Moin,
hab total verpennt, das wir ne englische Woche haben !
Daher verschiebt sich der ZAT auf Dienstag morgen 8 Uhr !
Gruß Topse
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Anmelden oder registrierenEs gibt 19 Antworten in diesem Thema, welches 3.206 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (
Moin,
hab total verpennt, das wir ne englische Woche haben !
Daher verschiebt sich der ZAT auf Dienstag morgen 8 Uhr !
Gruß Topse
Hallo Topse, wann kommt denn die Auswertung? Gestern war ZAT und am Dienstag soll es ja schon wieder weitergehen.
Differdange hat in der EL Zeitungsbonus erhalten obwohl sie NACH dem off. ZAT (8.11. 8:00 Uhr) geschrieben haben.
Zitat von Capsoni
Differdange hat in der EL Zeitungsbonus erhalten obwohl sie NACH dem off. ZAT (8.11. 8:00 Uhr) geschrieben haben.
Ja, für den Artikel vom 5.11. !
Gruß Topse
Sind die Ergebniss von Brann Bergen nun richtig eingetragen (A 3 und H 0)? ???
Zitat von Topse
Ec wurde aktuallisiert.Bei Brann Bergen in der EL hatte ich Heim und Auswärtsabgabe vertauscht !
Gruß Topse
Ich schaffe die Auswertung morgen nicht.
Verschiede deshalb den ZAT auf Mittwoch morgen 8 Uhr !
Gruß Topse
Zitat von Topse
Ich schaffe die Auswertung morgen nicht.
Verschiede deshalb den ZAT auf Mittwoch morgen 8 Uhr !Gruß Topse
Welchen Mittwoch meinst du? Am Freitag soll es ja schon weitergehen.
hat sich das mit den Verzögerungen immer noch nicht gelegt? :keule:
wann können wir mit der Auswertung rechnen ?
Ist online!
Ehrlich gesagt "stören" mich mittlerweile die vielen von Interims geführten Vereine im EC. Wenn ich richtig gezählt habe, hatten wir in dieser Saison insgesamt 15 (!!!) Vereine im EC, die keinen Trainer besaßen und daher z.T. vom LL als Interim, z.T. aber auch von anderen Interims (weil es gleich 3 oder 4 Stück in einem Land waren) oder gar von der KI gesetzt wurden (ich weiß nicht mal genau, wer eigentlich für die "freien" Vereine in der EL gesetzt hat).
Zumindest diejenigen LLs, die ihre Sache wirklich "ernst nehmen", kommen mit ihren Vereinen auch oft sehr weit - trotz TK-Nachteils, weil keine Zeitungsartikel geschrieben werden können. Das liegt denke ich nicht daran, dass "wir" LLs einen "unfairen Vorteil" hätten, sondern dass wir uns wahrscheinlich mehr mit dem Spiel beschäftigen als ein durchschnittlicher Spieler bzw. auch in erster Linie die engagierten, erfolgreichen Spieler angefragt werden, wenn es um Nachbesetzung von LL-Posten geht. Siehe z.B. dieses Jahr: Gleich 4 Interims schafften es ins VF, zwei sogar ins HF. Das ist auch kein Vorwurf an den einzelnen LL, der hat ja super gearbeitet und das Beste für "sein" Land rausgeholt - ich selbst würde (und hab) es ja nicht anders gemacht!
Aber damit verbauen wir anderen "normalen" Spielern auch Chancen. Wir blockieren damit Startplätze (15 Interims von 123 Vereinen => über 12%), und zwar nicht nur zu Beginn des Wettbewerbs, das steigt im weiteren Verlauf des Wettbewerbs sogar noch an (2/8 Halbfinalisten bzw. 4/16 VF-Teilnehmer sind jeweils 25%).
Außerdem wird dadurch auch die Position in der 5JW verzerrt: Wenn wie in Norwegen oder Griechenland mehr als die Hälfte der EC-Teilnehmer Interims sind, bleiben diese Länder auch langfristig in der 5JW oben, es erfolgt keine automatische Korrektur der zustehenden Startplätze durch ein Zurückfallen in der 5JW entsprechend dem "wirklichen Leistungsstand" (und das ist ja eigentlich der Sinn der 5JW). Damit bleiben diese Ligen zwar für neue Trainer im Prinzip "interessant", aber auf Kosten anderer Ligen, die mit "durchschnittlichen" Spielern gut gefüllt sind. Und wirklich "interessant" wird eine Liga dadurch glaube ich auch nicht, da stehen andere Dinge im Vordergrund (Community, Aktivität der anderen Spieler, wo spielen Freunde, eigener Lieblingsclub usw.). Selbst wenn diese Interims vereinzelt mal einen Verein betreffen (wie dieses Jahr z.B. in Polen, Schweiz oder Belgien), finde ich das schon verzerrend, geht aber noch. Aber wenn ich mir Norwegen und Griechenland ansehe, ist das schon sehr extrem!
Ich hätte folgende Vorschläge für eine Lösung:
a) Der LL bekommt mehr Freiheit bei der Festlegung der Regeln für die Verteilung der EC-Plätze in seiner Liga. Z.B. indem Vereine, die am 1.Liga-ZAT unbesetzt sind, aus der EC-Platzverteilung ausgeklammert werden, d.h. der Platz geht an den nächstbesten, nicht qualifizierten Verein. Dann hätten wir glaube ich - bis auf Norwegen - keine Interims im EC gebraucht.
In diesem Zusammenhang würde ich es übrigens auch der Liga überlassen, ob der unterlegene Pokalfinalist oder das beste nicht über die Liga qualifizierte Team in den EC-Platz nachrückt (das fände ich nämlich viel sinnvoller!).
b) Wenn nicht genug Spieler da sind, um alle EC-Plätze zu verteilen, werden diese entweder an Spieler anderer Ligen verteilt, die im EC spielen wollen, sich aber nicht qualifizieren konnten - wobei aber eben nicht mehr nur LLs gefragt werden, sondern ALLE Spieler! Z.B. indem im Forum ein Thread aufgemacht wird, in dem man sich bewerben kann und dann entscheidet das Los, wer einen EC-Platz bekommt. Wichtig dabei: Die erzielten Punkte dürfen dann nicht relevant für die 5JW sein - weder für die Liga, die nicht genug Spieler hat, noch für die "reale" Liga des Starters (z.B. indem die Vereine einem nicht mehr vorhandenen Land wie Schweden, Island oder Wales zugeordnet oder Vereinsnamen von dort verwendet werden).
c) Alternativ könnte man die EC-Plätze auch "verfallen" lassen. D.h. die "guten" Plätze werden an andere Ligen weiterverteilt bis nur noch ELQ-Plätze übrig sind, z.B. könnten Platz 18.+19 der 5JW einen ELQ- zu einem EL-PO-Platz aufwerten. Die "fehlenden" Teilnehmer in der ELQ werden dann durch "Spielfrei" ersetzt, d.h. es gibt dann ein paar EL-Qualirunden mit 4 statt 5 Startern.
d) Komplette Schließung von Ligen und Umverteilung der EC-Plätze (siehe z.B. Norwegen - dort sind derzeit nur noch 2 echte Trainer aktiv!). Man könnte z.B. auch unterlegene EC-Finalisten mit einem EL-PO-Platz beglücken o.ä.
e) Komplette Reform des EC mit insgesamt weniger Startplätzen, sodass jedes Land weniger EC-Plätze erhält. Das Thema ist ja leider eingeschlafen, wäre aber auch eher eine langfristige Lösung ...
Zuviele Köche oder in dem Fall Regeländerungen verderben den Brei. Für mich liegt momentan keine Wettbewerbsverzerrung vor auch wenn du mit Zahlen um dich schmeisst. Das heisst der 8.aus Italien wird jetzt für ne schlecht Saison belohnt? Das heisst wir machen jetzt eine Loterie draus? Das Los entscheidet? Nur weil jemand europäisch spielen will? Wo gibts denn sowas? Kannst du mir vll.mal näher erklären wenn du dir darüber richtig Gedanken gemacht hast. Weil all diese Ideen sind für mich nicht richtig durchdacht und mit viel Arbeit verbunden.
Ich bin komplett gegen weitere Ligaschliessungen weil dann ist torrausch tot und dann würde ich auch zurücktreten weil irgendwann sinds nur noch 10 Ligen und das macht mir keinen Spass mehr
Viele dieser Ideen sind auch wie so oft : " Ich schau auf meine Liga aber nicht über den Tellerand hinaus"
Sagen wirs mal so: die Idee dass der LL entscheidet ob der Pokalfinalist europäisch ist oder nicht, ist noch die beste Idee.
Zunächst mal: Mag sein, dass mir bei einigen Vorschlägen etwas die Pferde durchgegangen sind und da z.T. auch totaler Quatsch dabei ist … aber es sind Ideen! Natürlich sind die noch nicht zu Ende gedacht, sondern erstmal nur Denkanstöße.
Die Frage hinter Vorschlag a) ist doch, ob es besser ist, wenn der LL zusätzlich nochmal als Interim am EC teilnimmt (also dort im Regelfall mit 2 Vereinen teilnimmt) oder wenn ein Spieler, der knapp gescheitert ist, stattdessen am EC teilnimmt. Mag sein, dass ich das tatsächlich durch die "rosarote Brille" einer großen Liga sehe, in der es noch einen echten Konkurrenzkampf um die EC-Plätze gibt, sodass man tatsächlich auch noch trotz guter Leistung knapp scheitern kann - und es in anderen, kleineren Ligen anders aussieht, wo möglicherweise jeder Spieler bei konsequenter Anwendung einer solchen Regel einen EC-Platz garantiert hätte.
Deshalb hatte ich ja auch den Vorschlag gemacht, diese Entscheidung dem jeweiligen LL bzw. der Liga zu überlassen, der kann das am besten entscheiden. Z.B. würde ich persönlich auch nie einen Absteiger am EC teilnehmen lassen (es sei denn er ist auch Pokalsieger natürlich). Diese Grenze kann man aber ja als LL auch höher festlegen, z.B. in Italien wird maximal bis runter zu Platz 9 oder 10 verteilt, in einer 10-er-Liga maximal bis Platz 8 (d.h. der Absteiger und der schlechteste Nichtabsteiger erhalten trotzdem keinen Startplatz, selbst wenn einer frei wäre) o.ä.
Mir jedenfalls ist ein EC lieber, der vielen, verschiedenen Spieler Spaß bringt und nicht einer, der nur von einer "Elite", die mit zwei oder mehr Clubs teilnimmt, dominiert wird.
Ich weiß auch nicht, ob torrausch unter weiteren Ligaschließungen tatsächlich so leiden wird, wie du das meinst (uns das also "tötet"). Klar ist: Wird eine Liga geschlossen, ist das zu 99% eine endgültige Entscheidung. Damit nehmen wir dieser Liga die Chance, wieder auf die Beine zu kommen - was ja auch nicht ausgeschlossen ist. Insofern sollten wir das definitiv nicht vorschnell entscheiden, logo! Aber wenn ich mir andererseits ansehe, wie lange Norwegen schon am Boden liegt, dann fehlt mir in diesem Fall ein bisschen der Glaube an Besserung. Wir werden an (weiteren) Ligaschließungen über kurz oder lang nicht vorbei kommen, da bin ich fest von überzeugt. Denn Torrausch schrumpft weiter, da brauchen wir uns nichts vorzumachen.
Ich persönlich glaube sowieso, dass Ligen mit vielen Spielern eher eine lebhafte Community aufbauen können, und das ist eher in großen Ligen möglich als in kleinen. Was nicht bedeutet, dass kleine Ligen keine Berechtigung haben - die brauchen wir natürlich auch! Denn die Mischung machts, nicht jeder will ja in einer "großen" Liga spielen. Nur haben wir doch jetzt schon kaum noch große Ligen, bis auf die Big-5 (D, ENG, FRA, IT, ESP) sind wir schon fast überall an der Untergrenze angekommen, also bei 10-er Ligen. Und selbst in den großen Ligen sind derzeit nur noch 13-15 Vereine besetzt (Ausnahme D).
Wir haben m.E. mittlerweile einen Punkt erreicht, an dem wir umdenken müssen, um das Spiel für die verbliebenen Spieler weiter interessant zu halten. Denn ich glaube auch viele unserer jetzigen Spieler sind hier nur noch "aus Gewohnheit" unterwegs - und von da ist der Sprung zum endgültigen Torrausch-Verzicht leider nicht mehr allzu groß.
Btw: "Umdenken" bedeutet nunmal auch, dass ein paar Regeln angepasst werden müssen. Wenn ich's richtig sehe, wurde die oberste Regel, dass keiner mehr als einen Verein haben darf, in dieser Saison sowieso schon klammheimlich über Bord geworfen - wenn auch (erstmal) nur für LLs, siehe die ganzen "interim"-geführten Vereine in der norwegischen und polnischen Liga. Da erzähl mir keiner was von "wir wollen keine Regeländerungen" - die passieren doch schon. Und solange das auf diese Liga beschränkt ist, wo ich mir aussuchen kann, ob ich da mitspielen will, habe ich da auch überhaupt kein Problem mit. Nur den EC würde ich schon gerne soweit es irgend geht von "Duplos" freihalten.
PS: Ich weiß, dass ich einige Formulierungen hier jetzt sehr überspitzt, ja fast schon zynisch formuliert habe. Aber diese Richtung hat das Spiel m.E. derzeit eingeschlagen, und die gefällt mir persönlich überhaupt nicht.
Servus,
ich melde mich ja eher selten zu Wort, aber ich pflichte Sir007mini in nahezu allen Punkten bei. Ich war diese Saison auch total genervt von den ganzen Interim Trainern im EC, obwohl ich selbst ein Team habe. Meines Erachtens nach verzerrt es nicht nur den Wettbewerb, sondern es leidet auch die Attraktivtät. Deshalb melde ich mich auch nirgends als Interim (außer ich muss, in meiner Liga). Und ich muss gestehen ich habe überlegt in eine der leeren Ligen zugehen, nur finde ich es witzlos wenn das 8/10 Trainern interim sind.
De facto hat mini Reht, da die LL bereits durch die Interims mehr als einen Verein langfristig betreuen, haben wir die Duplo Regel gebrochen. Wir müssen Lösungen finden, dabei helfen die Denkanstöße durchaus weiter DH
Ich geh da auch als Spieler mit mini ziemlich konform. Ich hatte heuer schon mal in England sowas angemerkt, dass ich es krass finde, wenn in einer Liga eigentlich nur noch Interims rumlaufen. Dass im EC mal ein Ligaleiter einspringt, wenn z.B. der Trainer unter der Saison gefeuert wird, das ist überhaupt kein Thema. Aber überhand sollten die Interims tatsächlich nicht nehmen.
ich schließe mich den Vorrednern (mini, Nelson..) komplett an
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