Es gibt 88 Antworten in diesem Thema, welches 6.096 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (24. August 2022 um 23:53) ist von Sir Topse.

  • Also ich will ja nicht "angeben", aber ich hab die Taktik damals schon mit Saison 2001-3 (Müsste das gewesen sein, kann mich auch irren, war meine erste England-Saison bei Torrausch) angewandt.

    Ich war damals der erste der das in England gemacht hat aber es gab auch schon andere die ähnliche taktiken in anderen Ländern durchgezogen haben.

    Damals war das Prinzip noch recht simpel: Heim eigentlich immer mindestens ne 3 und ne 5 gegen "gefährliche" Gegner. Das hat ziemlich gut higehaun.

    Heute ist es natürlich etwas komplizierter, da die meisten Trainer schon sehr stark auf Heimstärke setzen.

    Ipswich Town (2019-3 - 2020-1)
    League Cup 2019-3
    Community Shield 2020-1
    FA-Cup Finale 2019-3

    FC Middlesbrough (2020-1 -)
    Rettung vor dem Abstieg 2020-1
    Vizemeister 2020-2, 2022-3, 2023-1
    Meister 2020-3
    CL-Halbfinale 2020-3
    FA-Cup Finale 2021-3, 2022-1
    League Cup 2023-2
    Community Shield 2023-3
    Conference League 2023-3
    UEFA League Finale 2024-1

    San Marino
    Vize-Weltmeister 2020

    Ligaleiter von

    OFC Championsleague

    Brasilien

    Neuseeland

    • Offizieller Beitrag

    Das ist doch Standard. Mal hat man Glück, und es klappt halt. 😉

    AC Siena [ITA]

    RC Strasbourg [FRA] - Meister 2003-3 / UEFA-CUP 2003-1
    Sparta Prag [TCH] - Meister 2004-2 / Vizemeister 2004-1
    MSV Duisburg [D] - Pokal 2006-3 / Vizemeister 2007-2 / Pokalfinale 2007-3
    RC Strasbourg [FRA] - Pokal 2009-1 / Vizemeister 2009-2 / Pokalfinale 2009-2
    Fylkir Reyk [ISL]
    Queens Park FC [SCO] - Meister 2010-3 / Vizemeister 2011-1
    RC Strasbourg [FRA] - Meister 2013-3; 2014-1
    Charlton Athletic FC [ENG] - Abstieg 2014-1
    Derby County FC [ENG] - 3xMeister 2015-2; 2016-1; 2017-3; Blitzturnier 2016-1; Community Shield 2020-2; Empire-Cup 2020-2
    Hull City [ENG]

    Dynamo Moskau [RUS] - Vizemeister 2021-1

  • Sag ich doch. Alles Glück ;)

    Klar hat Nelson die Taktik nicht erfunden. Die ist uralt, quasi seitdem es Torrausch gibt. Und das haben vor ihm auch schon andere auf die Spitze getrieben. Mit durchaus wechselhaftem Erfolg übrigens, mit der Taktik kann man nämlich genauso gut auch absteigen.

    Aber es klappt halt bei ihm auch nur, weil wir ihn gewähren lassen. Er hat seit zwei Saisons in der Liga kein Spiel mehr verloren, in dem er Tore gesetzt hat. Das sagt eigentlich alles. Wenn ich mir bei anderen so die Massen an 3:4- Heim- resp. 4:5-Auswärtsniederlagen anschaue (die ihm ja genauso hätten passieren können), dann ist das eigentlich kaum zu glauben. Kann aber natürlich auch daran liegen, dass Nelson solche Attacken doch gut vorhersieht und einen guten Riecher hat.

    2006-2 - 2006-3: Union Berlin: 3 (RL) - 4 (2L)
    2007-1 - 2007-3: Dundee United: 6 - 1 - 1
    2008-1 - 2017-3: Blackburn Rovers: 6 - 8 - 8 - 2 - 4 - 12 - 3 - 6 - 5 - 1 - 9 - 12 - 4 - 6 - 6 - 11 - 1 - 8 - 2 - 3 - 1 - 6 - 11 - 5 - 11 - 2 - 5 -12 - 12
    2018-1 - 2020-1: Roda Kerkrade: 2 - 2 - 5 - 5 - 5 - 3 - 3

    2020-2 bis jetzt: Blackburn Rovers: 13 - 12 - 3 - 10 - 13 - 12 - 7 - 4 - 3

    Pokalsiege (Elfer-Entscheidungen kursiv)
    CL: Sieg (2007-1, 2017-3), Finale (2020-1), HF (2007-2, 2018-3), VF (2011-2, 2015-1, 2017-1, 2018-2)
    EL: Sieg (2017-2, 2019-3), Finale (2014-1, 2016-2, 2019-2, 2022-2), HF (2010-2), VF (2009-2, 2011-1)
    EmpiCup: Sieg (2015-2, 2015-3, 2016-1, 2023-1), Finale (2014-3, 2017-1)
    FA-Cup: Sieg (2010-3, 2013-2, 2015-3, 2016-2, 2022-1), Finale (2014-1, 2023-1)
    LeagueCup: Sieg (2008-1, 2013-3, 2016-1, 2022-2)

    CommunityShield: 2022-3
    KNVB: Sieg (2019-1, 2019-3)
    WM (Mongolei): Sieg (2014), HR 2016

    First and only Knight Grand Cross of the Order of the British Empire

  • Ich würd einfach sagen, dass es vernünftige Gegneranalyse ist, gepaart mit einem Schuss Feigheit. :D

    Knight Grand Cross of the Order of the British Empire
    Trainer des Jahrzehnts [2010-2019]

    Manchester United (07/3 - 15/1, 15/3 - 24/1):
    Meister: 09/2, 10/2, 13/1, 17/2, 18/3, 22/1, 22/2 + Vize 09/3, 13/2, 18/2, 21/2
    FA Cup: 08/2, 09/2, 19/2, 20/2, 21/2, 22/3 + Finale 16/2, 17/2, 17/3, 22/2 + HF 09/1, 10/1, 10/2, 10/3, 11/1, 14/3, 15/3, 16/3, 17/1, 20/1
    League Cup: 10/2, 11/3, 12/1, 14/3, 16/3 + Finale 07/3, 10/3, 12/2, 19/1, 21/3 + HF 08/3, 14/1, 16/1, 16/2, 19/3
    Community Shield: 20/3, 21/3, 22/2, 23/1
    Champions League: 10/1, 13/2, 18/2 + Finale 10/2 + HF 22/3
    Europa League: HF 19/2
    Conference League: Finale 24/1 (um den Sieg betrogen)
    Empire Cup: 14/3 + Finale 15/1, 23/1 + HF 09/3
    Blitzturnier: 7, 7, 6, 2, 1
    Tornadoturnier: 10
    Ligapos.: 8, 7, 8, 9, 3, 1, 2, 8, 1, 6, 6, 11, 4, 5, 3, 1, 2, 3, 3, 4, 13, 19, /, 12, 12, 5, 3, 7, 1, 9, 3, 2, 1, 5, 6, 5, 3, 5, 5, 6, 2, 7, 1, 1, 16, 4, 4, 5, 3
    Trainer des Jahres: 13/1, 13/2

    Newcastle United FC (15/2):
    Ligapos.: 12

    FC Kelag Kärnten (07/1 - 07/3):
    Meister: 07/2
    Aufstieg: 07/1 (Vizemeister 2. Liga)
    Pokal: HF 07/2, 07/3
    Ligapos.: 2 (2. Liga), 1, 3

  • so, kids

    zuallererst: Nelson, du W..., Glückwunsch ) wenn man oben steht, welche Taktik hin oder her - man hats verdient. Punkt.

    @ Wasserlasser: top Leistung, danke für die Leitung , weiter so !

    @ mini: gut, dass du da bist. Extra Motivation & coole Berichte & ANalysen

    ich für meinen Teil hoffe, dass ich nächste Saison auch mehr in der Presseabteilung unterwegs bin.

    rock on, gents!

    PL Champion (2x) : 2008-2, 2007-1
    FA Cup Winner (5x) : 2018-1, 2011-1, 2010-2, 2007-1, 2006-2
    League Cup Winner (6x) : 2019-1, 2018-3, 2013-2, 2010-3, 2009-3, 2006-1

    Weltmeisterschaft: Hauptrunde WM 2020 mit England (friendly fire)
    Champions League: 1/2 Finale 2007-1
    Europa League : Finale 2019-3
    Empire Cup: Finale 2016-3

    founder and first member of the elite "Triple-Double-Club"

    Commander of the Most Excellent Order of the British Empire (CBE)

    <i>"Der eigene Coolness-Faktor berechnet sich unter anderem aus folgenden Eigenschaften:
    Lobby in der Premier League. Joe Davis ist dein Buddy? Willkommen in England!" (c) Brute Force</i>

  • Am Ende gibt der Erfolg recht, so einfach ist das.

    Zwei kleine Fakten zu der Taktik möchte ich aber noch loswerden.

    A) Die taktik ist nicht zu gut für Spieler die schon mit recht wenig TK starten, zumindest nicht um oben mitzuplänkeln, da um sie Erfolgreich anzuwenden man ein gewissen "Grundstock" für die Heimspiele brauctht. Wer dann mit wenig TK ausgestattet ist hat's einfach schwer auswärts noch irgendwas zu reißen. Es ist sogar iar etwas aufwändiger mit weniger TK da man auch noch häufiger angegriffen wird.

    B) Man muss nen ganz guten Riecher für die Auswärtsspiele haben. Daran bin ich z.B. seit meiner Rückkehr immer wieder gescheitert. In dieser Saison hab ich (auch aufgrund meines NMRs) daher mal was anderes probiert und bin ziemlich krachend gescheitert.

    Ham wir Nelson gewähren lassen? Irgendwie ja, auch ich hatte im letzten ZAT dran gedacht ne Heim 7 zu setzen hab mich dann aber doch für (1 / 1) in den Heimspielen gegen Nelson und Silvan entschieden, auch um nicht in den Titelkampf einzugreifen.

    Ich würd aber ganz gerne noch auf ein bis zwei neue Talente in unseren Reihen aufmerksam machen:

    Silvan Rudolf, der schon davor in meinen Augen ungheimlich starke Leistungen abgeliefert hat. Und auch TheGame hat aus meiner Sicht ne wahnsinnsstarke Saison gespielt. Ich glaub da wachsen zwei echte neue Größen heran die uns noch viel Freude in England bereiten werden.

    PS: Zum Thema mit den Heimspielen hatte ich grad auch noch ne Idee. Es wäre möglich mit einer Umstrukturierung der TK/Differenzbonus die Auswärtsspiele "attraktiever" zu machen. Die Idee geht wie folgt:

    Heimtore kosten .6 TK, geben aber keinen Differenzbonus mehr

    Auswärtstore kosten 1 TK, und geben .4 Bonus (es wäre Sogar noch besser wenn sie .4 Bonus für jedes Gegentor geben würden, aber die Änderung wäre möglicherweise zu viel auf einmal)

    Recht simple Änderung die an den effektiven Kosten pro Heimtor nicht viel ändert da man heute sowieso fast immer sein Differenzbonus zurückbekommt, aber es attraktiver macht Auswärts insbesondere mehr zu setzen ohne komplettes übersetzen wie regelmäßige Auswärts 6-er doch nicht zu attraktiv macht (Wie es mit der Methode 1.2 Tk und .6 Bonus bei .com wäre).

    Warum? Weil prinzipiell immer ein Vorteil für ""Heimschwitzer" da ist der aus der psychologischen Abschreckung entsteht. Heißt: Wer Heim viel setzt wird weniger angegriffen, verliert weniger Punkte und kriegt dann sogar noch mehr TK zurückgezahlt, was ihm dann sogar noch ermöglicht auswärts mehr zu tun als eigentlich das TK hergeben sollte. Daher ist es in meinen Augen überhaupt kein Zufall dass Nelson mit dieser Taktik so erfolgreich ist. Und das ist auch absolut keine Kritik an Nelson. Denn es ist das eine, diese Analyse zu machen aber eben was komplett anderes damit dann auch Titel abzuräumen. Und ohne seinen Monsterriecher hätte Nelson das eben auch net geschafft und insbesondere auch nicht so oft geschafft. Dennoch ist wie gesagt bei Torrausch derzeitigem TK-System der "Heimschwitzer" systemisch bevorteilt was ich gerne etwas reduzieren würde. Ist aber nur meine Meinung. Und ist fraglich ob das mir überhaupt irgendwas bringt, denn ich bin traditionell eben auch so'n Heimschwitzer :D.

    Der Heimschwitzer wäre immer noch möglich, er würde quasi genauso "teuer" bleiben wie er jetzt ist, aber wer dann weniger Heimtore rausballert hätte etwas mehr TK (nicht viel, vielleicht 2-3 Tore) mehr zur Verfügung als jetzt um Auswärts was zu tun. Und mit der Kostenreduktion der Auswärtstore wäre es auch möglich mit dem bereits eingeplanten Auswärts-TK etwas mehr zu machen.

    Ipswich Town (2019-3 - 2020-1)
    League Cup 2019-3
    Community Shield 2020-1
    FA-Cup Finale 2019-3

    FC Middlesbrough (2020-1 -)
    Rettung vor dem Abstieg 2020-1
    Vizemeister 2020-2, 2022-3, 2023-1
    Meister 2020-3
    CL-Halbfinale 2020-3
    FA-Cup Finale 2021-3, 2022-1
    League Cup 2023-2
    Community Shield 2023-3
    Conference League 2023-3
    UEFA League Finale 2024-1

    San Marino
    Vize-Weltmeister 2020

    Ligaleiter von

    OFC Championsleague

    Brasilien

    Neuseeland

    2 Mal editiert, zuletzt von Thermo (23. August 2022 um 15:27)

  • Tja. Eine Änderung an den TK-Kosten rüttelt an den Grundfesten bei Torrausch - und ist glaube ich nicht „ohne Weiteres“ zulässig. Wenn wir daran drehen, würde ich aber auch nicht so weit gehen wollen wie in deinem Vorschlag. An den TK-Kosten (0,8 / 1,2) würde ich daher nichts ändern, sondern „nur“ die Tordifferenz-Boni abschaffen. Das wäre glaube ich für die Spieler „übersichtlicher“.

    Grundsätzlich sehe ich es aber genauso - und finde, da sollte ruhig mal was in der Richtung getestet werden. Entweder in einem Fun-Wettbewerb (ala Wintercup). Oder in einer der neuen Überseeligen, dann haben die wenigstens mal Sinn. Insbesondere unser Flaggschiff England eignet sich m.E. nicht gut als Experimentierbasis.

    2006-2 - 2006-3: Union Berlin: 3 (RL) - 4 (2L)
    2007-1 - 2007-3: Dundee United: 6 - 1 - 1
    2008-1 - 2017-3: Blackburn Rovers: 6 - 8 - 8 - 2 - 4 - 12 - 3 - 6 - 5 - 1 - 9 - 12 - 4 - 6 - 6 - 11 - 1 - 8 - 2 - 3 - 1 - 6 - 11 - 5 - 11 - 2 - 5 -12 - 12
    2018-1 - 2020-1: Roda Kerkrade: 2 - 2 - 5 - 5 - 5 - 3 - 3

    2020-2 bis jetzt: Blackburn Rovers: 13 - 12 - 3 - 10 - 13 - 12 - 7 - 4 - 3

    Pokalsiege (Elfer-Entscheidungen kursiv)
    CL: Sieg (2007-1, 2017-3), Finale (2020-1), HF (2007-2, 2018-3), VF (2011-2, 2015-1, 2017-1, 2018-2)
    EL: Sieg (2017-2, 2019-3), Finale (2014-1, 2016-2, 2019-2, 2022-2), HF (2010-2), VF (2009-2, 2011-1)
    EmpiCup: Sieg (2015-2, 2015-3, 2016-1, 2023-1), Finale (2014-3, 2017-1)
    FA-Cup: Sieg (2010-3, 2013-2, 2015-3, 2016-2, 2022-1), Finale (2014-1, 2023-1)
    LeagueCup: Sieg (2008-1, 2013-3, 2016-1, 2022-2)

    CommunityShield: 2022-3
    KNVB: Sieg (2019-1, 2019-3)
    WM (Mongolei): Sieg (2014), HR 2016

    First and only Knight Grand Cross of the Order of the British Empire

  • An den TK-Kosten (0,8 / 1,2) würde ich daher nichts ändern, sondern „nur“ die Tordifferenz-Boni abschaffen.

    Klar, man kann auch die TK-Kosten bei 0,8/1,2 lassen. Dann den Heim-Differenz Bonus auf 0 setzen und auswärts auf ,4.

    Das wäre die "einfachste" änderung in diesem Sinne. allerdings muss man dann überlegen das AusgangsTK leicht anzupassen.

    Ipswich Town (2019-3 - 2020-1)
    League Cup 2019-3
    Community Shield 2020-1
    FA-Cup Finale 2019-3

    FC Middlesbrough (2020-1 -)
    Rettung vor dem Abstieg 2020-1
    Vizemeister 2020-2, 2022-3, 2023-1
    Meister 2020-3
    CL-Halbfinale 2020-3
    FA-Cup Finale 2021-3, 2022-1
    League Cup 2023-2
    Community Shield 2023-3
    Conference League 2023-3
    UEFA League Finale 2024-1

    San Marino
    Vize-Weltmeister 2020

    Ligaleiter von

    OFC Championsleague

    Brasilien

    Neuseeland

    • Offizieller Beitrag

    Ich denke nicht, das wir an den Grundregeln etwas ändern werden.

    Gruß Topse

    AC Siena [ITA]

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    Sparta Prag [TCH] - Meister 2004-2 / Vizemeister 2004-1
    MSV Duisburg [D] - Pokal 2006-3 / Vizemeister 2007-2 / Pokalfinale 2007-3
    RC Strasbourg [FRA] - Pokal 2009-1 / Vizemeister 2009-2 / Pokalfinale 2009-2
    Fylkir Reyk [ISL]
    Queens Park FC [SCO] - Meister 2010-3 / Vizemeister 2011-1
    RC Strasbourg [FRA] - Meister 2013-3; 2014-1
    Charlton Athletic FC [ENG] - Abstieg 2014-1
    Derby County FC [ENG] - 3xMeister 2015-2; 2016-1; 2017-3; Blitzturnier 2016-1; Community Shield 2020-2; Empire-Cup 2020-2
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