Patenzug statt Zufallsgenerator

Es gibt 11 Antworten in diesem Thema, welches 1.684 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (5. August 2022 um 13:15) ist von Sir Topse.

  • 2. Patenzug-Modell

    Der Patenzug ersetzte bei Copa einst den Zufallsgenerator, um jeden (!) Gegner am ZAT analysieren zu können. Bei trainerlosen Vereinen wurde der Spielzug durch einen Paten ersetzt. Dieser Pate befand sich in einer Patenliga (gleiche Ligagröße auf gleichem Kontinent), verfügte über ein gleiches oder knapp niedrigeres Rest-TK und hatte gleichermaßen ein Heim- bzw. Auswärtsspiel zum jeweiligen Spieltag. Die zwei diesen Kriterien am nächsten kommenden Paten wurden vorausgewählt, daraus einer gelost. Dem Gegner eines trainerlosen Vereins wurde dieser Pate vor seiner Zugababe bekannt gegeben, der Pate selbst konnte sich über seine Patenschaft nicht sicher sein. Statt bei der Zugabgabe seine eigene Risikobereitschaft gegen einen Zufallsgenerator auszuloten schaute man sich nun in der jeweiligen Patenliga um und analysierte das Umfeld seines Paten: Tabellensituation, Gegner am betreffenden ZAT, dessen Setzverhalten, ggf. Rivalitäten, u.s.w., dann den Paten selbst (Setzverhalten in der Saison, ggf. den Vorsaisons), und versuchte einzuschätzen mit welchem Zug sein Pate diesen ermittelten Umständen entgegentreten würde.... Und setzte am betreffenden Spieltag optimalerweise ein Tor mehr oder nichts und sparte.

    Die Vorteile:
    Durch die eigene Analyse ist der Betroffene als Gegner eines trainerlosen Vereins für seinen Setzerfolg selbst verantwortlich. Das Patenzug-Modell muss er nicht existenziell durchschauen oder verstehen, um seinen Zug zu tätigen, doch von Vorteil wäre das. Der Pate selbst weiß nicht sicher von seiner Patenschaft (allenfalls, dass er in Frage käme, wenn er genau hinschaut – doch weil aus zwei Anwärtern einer ausgelost wird, bleibt die Ungewissheit). Eine mögliche Verzerrung ist daher nicht zu erwarten. Der Pate wird zeitnah bekannt gegeben, nämlich dann, wenn die Auswertung gemacht wurde und ein trainerloser Verein feststeht. Das Patenzug-Modell ist anders als der statische Zufallsgenerator dynamisch. Es steht eine Liga als Grundgesamtheit zu Verfügung, je nach Rest-TK kann theoretisch jeder in der Patenliga zum Paten werden, und alle möglichen Züge von 0 bis 7 eingesetzter Tore können in ihrer natürlichen Erscheinung/Häufigkeit aus der Patenschaft erwachsen. Auch ein NMR ist beim Paten denkbar, worauf seitens des Gegners der trainerlosen Mannschaft spekuliert werden kann. Der Gegner einer trainerlosen Mannschaft kann sich wie eben im harten Geschäft der eigenen Liga unter nicht-trainerlosen Mannschaften auch seines Sieges niemals sicher sein.

    Falls Torrausch daran interessiert ist: Ich könnte die Unterlagen zu Verfügung stellen, die El Grande damals von mir bekam. Darin sind auch Vorschläge zur Lösung von Sonderfällen enthalten.

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    Ipswich Town:

    2018-3 – PL: Platz 4 (als Aufsteiger)

    2019-1 – PL: Platz 3 | FA: Finale | LC: Halbfinale | CL: Halbfinale

    2019-2 – PL: Platz 7 | LC: Sieger | CL: Halbfinale | Empire Cup: Sieger | SuperCup: Finale

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    Rekorde (offiziell): Die meisten Treffer in einer Saison: 98 | Trainerranking relativ: Platz 4

    Rekorde (inoffiziell): 90 Artikel für 87 ZATs mit durchschnittlich 379,4 Wörtern pro Artikel

       

    Club Deportivo Ratones de Colonia:

    2020-2 – BL: Platz 4 (als Aufsteiger) | DFB-Pokal: Sieger

    2020-3 – BL: Platz 3 | DFB-Pokal: Finale

    2021-1 – BL: Platz 1

    2021-2 – BL: Platz 1 | DFB-Pokal: Halbfinale

    2021-3 – BL: Platz 3 | DFB-Pokal: Finale

    2022-1 – BL: Platz 3

     

    2022-2 – BL: Platz 1 | DFB-Pokal: Halbfinale | AlpenCup: Finale

    2022-3 – BL: Platz 3 | WM: Viertelfinale

    2023-1 – BL: Platz 1

    2023-2 – BL: Platz 9

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    Rekorde (offiziell): Trainerranking relativ: Platz 1 | Längste Siegesserie: 8
    Rekorde (inoffiziell): Die Artikelflut in Anzahl und Länge setzt sich fort ....

    Groundhopping als Interim:

    CD Necaxa (2023-1 – MX Copa: Sieger)

    4 Mal editiert, zuletzt von Speedy Gonzales (5. Mai 2022 um 09:26)

  • An dieser Stelle folgt ein konkretes Beispiel zum Einsatz eines theoretischen Patenzugs, wenn der Ligaaltag in Europa etwas vorangeschritten ist ....

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    Ipswich Town:

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    Rekorde (inoffiziell): 90 Artikel für 87 ZATs mit durchschnittlich 379,4 Wörtern pro Artikel

       

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  • Hier hätte jetzt ein konkretes Beispiel aus der laufenden Saison der BL folgen sollen. Nun ist die Saison abgeschlossen, und es hat keinen NMR gegeben! Bueno, dann muss ich mir mal eine andere Liga anschauen. Hat jemand einen Tipp, wo es viele NMRs zu erwarten gibt?

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  • Ich könnte dir Dänemark empfelen

    Europa:

    Jagiellonia Bialystok (2017/2 - 2018/3)

    Ekstraklasa 2018-1
    Remes Puchar Polski 2018-2

    FK Krasnodar (2019/1 - 2020/3)

    Kubok Rossii 2019-1

    Premjer Liga 2019-2
    Europa League 2020-1

    Hellas Verona (2021/1 - 2022/2)

    Coppa Italia 2021-1
    Europa League 2021-3

    Olympique Marseille (2022/3 - )

    Coupe de la Ligue 2022-3

    Ligue 1 2023-1

    Coupe de la Ligue 2023-2

    Südamerika:

    Associaçao Chapocoense de Futebol (2022/2 - 2022/3)

    Campeonato Brasileirao 2022-3

    Copa do Brasil 2022-3

  • Ein ganz harter Fall, Liga in Not, gracias!

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  • Beispiel Dänemark

    ZAT 8 zeigt, dass Entrenador Dr. Zoidberg mit FC København ein NMR hingelegt hat. Gehen wir mal davon aus, dass er es an ZAT 7 auch bereits getan hat und mit der Auswertung von ZAT 8 entlassen wurde. Die Gegner von FC København würden somit an ZAT 9 nach heutigen Regeln dem Zufallsgenerator gegenüberstehen, wie auch alle anderen Gegner von trainerlosen Vereinen.

    In diesem Fall wären es

    Brønshøj BK, Spieltag 25, Auswärtsspiel

    Frem Kopenhagen, Spieltag 26, Heimspiel

    FC Nordsjælland, Spieltag 27, Auswärtsspiel

    Nach dem Patenzug-Modell müssten sich die Entrenadores dieser drei Vereine nicht dem Zufall ergeben, sondern in die Patenliga schauen und den Spielzug des Entrenadores analysieren, der als Pate für Dr. Zoidberg dem FC København seinen Spielzug leiht.

    Folgendes Vorgehen ist damit gemeint:

    A. Vor Saisonstart

    Schritt 1: Patenliga für Dänemark durch Chef-LL (Topse) bestimmen.

    Es wird eine Liga gesucht, die die gleiche Größe hat und den gleichen Spielplan anbietet (also Anzahl ZATs, insbesondere die Ausgestaltung des letzten ZATs, Verteilung von Heim- und Auswärtsspielen im Wechsel). Zusätzlich, sehr relevant, bei Copa kein Problem, hier schon, es müssten auch zeitliche Übereinstimmungen gegeben sein: synchroner Saisonstart und -verlauf, auch die Auswertung des ZATs am gleichen Tag zur gleichen Uhrzeit!

    Ohne jetzt lange zu suchen erkläre ich hiermit die Niederlande beispielhaft als Patenliga für Dänemark – auch wenn Uhrzeit des ZATs und Status des Spielplans (derzeit steht nicht ZAT 9 sondern bereits ZAT 10 an) nicht übereinstimmen. Für das Beispiel nahezu unerheblich.


    B. Während der Saison

    Schritt 2: Patenverein für ZAT 9 suchen und bekannt geben

    Der trainerlos gewordene Verein FC København wird in Dänemark am 25. Spieltag Gegner von Brønshøj BK. Es wird der Patenverein für FC København gesucht (der auch Pate für die Spieltage 26 und 27 dieses ZATs sein wird).

    2 .a) Dieser Patenverein muss mit 23,7 das gleiche Rest-TK haben wie FC København oder möglichst knapp darunter liegen und an diesem Spieltag ein Heimspiel austragen. In der bereits vor Saisonstart festgelegten Patenliga der Niederlande springt der PSV Eindhoven (Wichtel the Big) direkt ins Auge mit zufällig dem gleichen Rest-TK von 23,7. Leider bestreitet Eindhoven am bevorstehenden Spieltag kein Heim- sondern ein Auswärtsspiel und kommt somit als Pate nicht infrage. Die Mannschaft mit dem nächst niedrigeren Rest-TK wird nun in die Suche einbezogen, das ist SC Cambuur (Bini) mit 22,1. Sie darf am nächsten Spieltag zum Auswärtsspiel antreten, also ist sie geeignet, dem FC København als Patin ihren Spielzug zu leihen.

    2. b) Mit der Auswertung des Spieltags 8 und der Entlassung von Dr. Zoidberg beim FC København geht bei Entrenador El Sansi von Brønshøj BK folgende Nachricht per Mail ein:

    "Du triffst am 25. Spieltag auf den trainerlosen Verein FC København. Als Pate für diesen Verein ist SC Cambuur (Bini) für diesen Spieltag ausgewählt worden. Die Trainerin wird mit ihrem eigenen Spielzug in ihrer Liga Niederlande (ohne es zu wissen) auch den Spielzug für FC København festlegen. Schaue dir an, wie sie tippen könnte und richte deinen Spielzug danach aus!"

    Schritt 3: Bewerber um trainerlosen Verein

    Sollte sich in dieser Woche bis zur Auswertung ein Nachfolger für Dr. Zoidberg einfinden, so erhält er naturalmente erst NACH der bevorstehenden Auswertung den Posten.

    Schritt 4: Patenzug

    Bini gibt in der laufenden Woche ihren Spiezug für ihren Verein SC Cambuur ab, ohne zu wissen, dass ihr Spiezug auch eine Bedeutung für den laufenden Spieltag in Dänemark hat

    Schritt 5: Auswertung

    LL Ben aus Dänemark übernimmt bei der Auswertung Binis Spielzug und trägt ihn für den FC København ein.

    Hat El Sansi seine Hausaufgaben gemacht und Binis mögliches Tippverhalten treffend vorhergesagt und seinen Spielzug danach ausgerichtet, so könnte er als verdienter Sieger aus dieser Begegnung hervorgehen. Er könnte auch auf einen NMR tippen oder die 0 Setzen, wenn er eine Klatsche befürchtet. Es ist seine freie Entscheidung, wie er Binis Tippverhalten für sich nutzen möchte.

    Naturalmente könnte Bini ermitteln, ob sie an diesem Spieltag als Patin eingesetzt wird und in Dänemark stöbern, ob es einen trainerlosen Verein gibt, für den sich ihr Verein eignet. Stellt sie dann fest, dass El Sansi der Gegner sein wird, und wäre er zufällig ein Entrenador, mit dem sie noch ein Hühnchen zu rupfen hätte, dann könnte sie geneigt sein, ihren geplanten Tipp am 25. Spieltag anders zu gestalten und beispielsweise ganz tief in die TK-Kiste greifen .... Ob das realistisch ist? Bueno, um dies zu verhindern, könnten statt ein Verein gar zwei Vereine ermittelt werden, die sich als Pate eignen würden. Nach obigem Beispiel wäre es noch Excelsior Rotterdam (Zwolle und Enschede fallen durch). Um eine gewisse Transparenz für den Paten zu brechen, könnten aus diesen beiden infrage kommenden Patenvereinen einer ausgelost werden. Die ganze Sache halte ich allerdings nicht für notwendig. Im Gegenteil, es hätte sogar seinen Reiz diese Transparenz zu erhalten...

    Zusammengefasst:

    1. Vor Saisonstart eine passende Patenliga auswählen

    2. Wird ein trainerloser Verein zum Gegner, erhält der betroffene Entrenador mit der vorhergehenden Auswertung eine Info-Mail und richtet seinen Spielzug danach aus

    3. Der Pate gibt seinen Zug ab, der LL kopiert diesen Zug für den trainerlosen Verein in seine Liga

    Unabdingbar für das Patenzug-Modell ist die Gleichschaltung von einigen Ligen, sowohl in Ligagröße und Spielplan wie auch bei den Terminen der Auswertung. Die Engländer fristen als Ausnahmeliga so ihr Inseldasein, und da es eine ungerade Zahl an Ligen gibt und Engländer ohnehin konsevativer agieren als andere, könnte man ihnen den Zufi lassen 8)

    Die Festlegung der Patenliga beruht naturalmente auf Gegenseitigkeit. Sind die Niederlande Patenliga für Dänemark, so gilt das dann auch für Dänemark, das in dieser einen Saison als Patenliga für die Niederlande fungiert.

    Das vorgestellte Beispiel könnte noch eine Spur komplexer ausfallen und bereits einen ZAT vorher eingreifen. Man wartet also nicht ab, bis Dr. Zoidberg einen zweiten NMR hinlegt, sondern agiert unmittelbar nach dem ersten NMR. Info-Mail an Brønshøj BK geht vorher raus, El Sansi muss somit einschätzen, ob Dr. Zoidberg setzt oder ob der Pate eingreifen wird. Die Spekulation auf einen erneuten NMR und ggf. einen günstigen 1:0-Sieg auswärts (was für den Rest der Liga eine derbe Verzerrung bedeuten würde und, zumindest von mir, gehasst wird) wäre somit nicht mehr möglich. El Sansi bekäme mit der in diesem Fall vage formulierten Info-Mail allerdings ein Entscheidungskriterium mehr, das er in seinen Spielzug einfließen lassen müsste. Genau diese komplexere Variante hielt bei Copa Einzug, und funzte ....

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    Ipswich Town:

    2018-3 – PL: Platz 4 (als Aufsteiger)

    2019-1 – PL: Platz 3 | FA: Finale | LC: Halbfinale | CL: Halbfinale

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    Rekorde (offiziell): Die meisten Treffer in einer Saison: 98 | Trainerranking relativ: Platz 4

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    22 Mal editiert, zuletzt von Speedy Gonzales (16. Juli 2022 um 08:45)

  • Hinterlegen wir jetzt mal den Prozess des Patenzugs in chronologischer Folge mit Zahlen.

    (relevante Infos in blau, Erklärtext in schwarz)

    Schritt 1: Patenliga bestimmen

    Dänemarks Patenliga soll für diese Saison die Liga der Niederlande sein

    Schritt 2: Patenverein für ZAT 9 suchen und bekannt geben

    Wir erinnern uns, FC København unter Entrenador Dr. Zoidberg hat sich am 8. ZAT einen NMR geleistet, beispielhaft angenommen soll dies der zweite NMR sein, also wurde er mit der Auswertung des 8. ZAT entlassen.

    2.a) Als Patenverein für den 9. ZAT wird SC Cambuur (Bini, TK 22,1) ermittelt.

    2. b) Erster Gegner des nun trainerlosen FC København ist am 25. Spieltag Brønshøj BK (El Sansi). Mit der Auswertung des 8. ZAT erhält er folgene Info-Mail:

    "Du triffst am 25. Spieltag auf den trainerlosen Verein FC København. Als Pate für diesen Verein ist SC Cambuur (Bini) für diesen Spieltag ausgewählt worden. Die Trainerin wird mit ihrem eigenen Spielzug in ihrer Liga Niederlande (ohne es zu wissen) auch den Spielzug für FC København festlegen. Schaue dir an, wie sie tippen könnte und richte deinen Spielzug danach aus!"

    2. c) El Sansi bereitet seinen Spielzug vor, so wie er es immer tut, wenn er auf einen Verein mit Trainer trifft. Er schaut sich also in der niederländischen Liga den SC Cambuur unter der Leitung von Entrenadora Bini an und beginnt zu analysieren: Wie auch FC København befindet sich SC Cambuur auf Platz 6. Entrenadora Bini ist Titelverteidigerin, sie wird sich mit diesem Platz nicht zufriedengeben und in der Tabelle nach oben schauen. Ihr Gegner am ersten Spieltag des ZATs ist Roda Kerkrade, direkt vor ihr platziert, also auf einem Platz, den sie anvisieren wird, um wenigstens die EC-Quali zu sichern. Ihr Gegner hat mehr Rest-TK als sie selbst, sie sollte also vorsichtig sein, insbesondere weil die Auswärtsangriffe ihres Gegners schon weiter zurückliegen. Bini selbst wird gerade durchgereicht, hat ihre beiden letzten Heimspiele, in denen sie Risiko ging mit 1:x verloren. Daraus wird sie lernen und möglicherweise eine andere Strategie wählen, die da bisher lautete: Heimwärts die Große spielen, den Gegner einschüchtern und wenig setzen. Sie wurde durchschaut. El Sansi ist diese Eskalation nicht geheuer und überlegt, wie Bini setzen würde. Ist sie raffiniert, gar dreist und risikoaffin und setzt ihre Strategie fort oder ist sie angepxxx von den beiden letzten Heimniederlagen und geht gerade gegen Roda auf Nummer sicher und packt die Keule aus? Soll El Sansi eine 2 riskieren und einen billigen Auswärtssieg einfahren oder besser 0 setzen und TK für spätere Angriffe sparen? El Sansi selbst befindet sich auf Platz 4, umgeben von Konkurrenten mit teils deutlichem TK-Vorteil. Auch seine Auswärtsangriffe liegen schon weit zurück, er entscheidet sich daher keinen risikobehafteten Auswärtsangriff zu starten, das Risiko TK zu verschwenden ist gerade in seiner Situation zu groß und bevorzugt die defensive Variante. El Sansi setzt also nach längerer Analyse und Überlegung mit Brønshøj BK  0 Auswärtstore am 25. Spieltag.

    Schritt 3: Hier nicht relevant

    Schritt 4: Patenzug*

    Bini weiss nichts von den Vorgängen in Dänemark, es interessiert sie auch nicht, und El Sansi kennt sie eh nicht, sie analysiert also ihre eigene Situation so wie sie es immer macht und legt sich auf ihren Spielzug für den ersten Spieltag des bevorstehenden ZATs fest. Nach längerer Überlegung, zumal sie mit ihrer Strategie am vergangenen ZAT klirrend gescheitert ist, entscheidet sie sich einfach aus dem Bauch heraus, nur um den Verein Roda Kerkrade, der sich frecherweise auf einen Platz vor ihr breit gemacht hat sicher zu schlagen, und weil sie dem Trainer Bendor ohne hin nicht trauen kann, für 5 Tore in ihrem Heimspiel. Sie will deswegen sicher gehen, da sich Bendor für ihren Auswärtsangriff beim 4:4 im Hinspiel möglicherweise revanchieren könnte.

    Schritt 5: Auswertung

    Dänemarks LL Ben schaut bei der Auswertung des Spiels FC København gegen Brønshøj BK auf beide Spielzüge und ermittelt das Ergebnis 5:0. Die 5 kopiert er von SC Cambuur (Bini) und die 0 aus der eigenen Liga.

    Gleiches Vorgehen für die Mannschaften Frem Kopenhagen (Spieltag 26) und FC Nordsjælland (Spieltag 27), die auf FC København treffen und stattdessen den möglichen Spielzug von SC Cambuur (Bini) ermitteln müssen.

    * Meinewenigkeit möchte hier bei der Vorstellung des Patenzugs in keiner Weise Einfluss nehmen auf den laufenden Spielbetrieb in Dänemark. Bini könnte genauso gut einfach aus dem Bauch heraus frech sein und eine 1 setzen, oder weil sie nicht wieder durchschaut werden möchte auf eine etwas sicherere 3 zurückgreifen. Ebenso denkbar wäre eine 7, wenn sie einem ihrer schärfsten Konkurrenten um einen EC-Platz das TV zu versauen gedenkt 8)

    Zusammenfassung:

    1. Patenliga: Dänemark–Niederlande

    2. Patenverein für FC København am 9. ZAT: SC Cambuur (Bini)

    3. Tippabgabe des ersten Gegners (Brønshøj BK, El Sansi) von FC København: 0 Tore

    4. Tippabgabe der Patin (SC Cambuur, Bini) für FC København: 5 Tore

    5. Auswertung ZAT 9, Spieltag 25: FC København gegen Brønshøj BK 5:0

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    7 Mal editiert, zuletzt von Speedy Gonzales (17. Juli 2022 um 13:11)

  • Was mich daran grundsätzlich „stört“, ist die Gleichschaltung von Terminen und Spielplan mit einer anderen Liga.

    Ohne das jetzt näher untersucht zu haben bezweifle ich, dass es tatsächlich immer eine andere Liga gibt, die bzgl. des ZAT-Wochentags, Spielplans (Anzahl der ZATs und Verteilung der Spieltage auf diese) sowie Saisonstart identisch tickt.

    Zudem werden „individuelle“ Anpassungen des LLs nicht mehr möglich wie z.B. verspätete Auswertungen, ZAT-Verschiebungen und längere Pausen mitten in der Saison.

    Wir haben - zumindest derzeit - hier nunmal keine 100% starren Auswertetermine wie bei Coppa. Und solange es das nicht gibt, ist es für mich ein No-Go, weil nicht praktikabel.

    2006-2 - 2006-3: Union Berlin: 3 (RL) - 4 (2L)
    2007-1 - 2007-3: Dundee United: 6 - 1 - 1
    2008-1 - 2017-3: Blackburn Rovers: 6 - 8 - 8 - 2 - 4 - 12 - 3 - 6 - 5 - 1 - 9 - 12 - 4 - 6 - 6 - 11 - 1 - 8 - 2 - 3 - 1 - 6 - 11 - 5 - 11 - 2 - 5 -12 - 12
    2018-1 - 2020-1: Roda Kerkrade: 2 - 2 - 5 - 5 - 5 - 3 - 3

    2020-2 bis jetzt: Blackburn Rovers: 13 - 12 - 3 - 10 - 13 - 12 - 7 - 4 - 3

    Pokalsiege (Elfer-Entscheidungen kursiv)
    CL: Sieg (2007-1, 2017-3), Finale (2020-1), HF (2007-2, 2018-3), VF (2011-2, 2015-1, 2017-1, 2018-2)
    EL: Sieg (2017-2, 2019-3), Finale (2014-1, 2016-2, 2019-2, 2022-2), HF (2010-2), VF (2009-2, 2011-1)
    EmpiCup: Sieg (2015-2, 2015-3, 2016-1, 2023-1), Finale (2014-3, 2017-1)
    FA-Cup: Sieg (2010-3, 2013-2, 2015-3, 2016-2, 2022-1), Finale (2014-1, 2023-1)
    LeagueCup: Sieg (2008-1, 2013-3, 2016-1, 2022-2)

    CommunityShield: 2022-3
    KNVB: Sieg (2019-1, 2019-3)
    WM (Mongolei): Sieg (2014), HR 2016

    First and only Knight Grand Cross of the Order of the British Empire

    • Offizieller Beitrag

    Also das ganze ist schon sehr durchdacht, aber absolute Zukunftsmusik, denn was da an Arbeit rein gesteckt werden muss um nicht mit der Hand am Arm zu arbeiten ist irre.

    Wir haben im Moment auch hier Vorschläge, dass man die Ligen (Zeitungen) einfacher erreichbar macht, aber auf der anderen Seite möchte man dann die Trainer bitten noch andere Ligen zu analysieren, wo der Pate dann vielleicht ganz anders setzt als in der eigenen Liga.

    Von dem her würde ich sagen, das umzusetzen ist nicht möglich mit den Mitteln die wir im Moment haben.

    Gruss


    Wasserlasser

    Trainer
    Inverness Caledonian Thistle (Schottland) - 2020 - 2 to date

    Daegu FC (Korea) - 2022 - 2 to date

    Selwyn United FC (Neuseeland) - 2022 - 2 to date

    CD Guadalajara (Mexico) - 2022 - 2 to date

    CR Vasco da Gama (Brasilien) - 2022 - 3 to date
    Hibernian FC - 2020 - 1
    Fjölnir Reykjavik (ISL) - Saison 2011 - 2
    Cwmbran Town FC (WLS) - Saison 2008 - 3
    Livingston FC (SCO) - Saison 2007 - 2 - 2008 - 2
    FC Martigny-Sports (CH) - Saison 2007 - 1

    Ligaleiter
    Frankreich - Deutschland - Türkei - MLS - Australien - Alpen Pokal - Mittelmeer Pokal - Nord-/Ostsee Pokal - CONMEBOL - CONCACAF - OFC - AFC

    Ehemaliger Ligaleiter
    Niederlande - England - Royal League - BeNeLux League - Oleg Blochin Pokal

  • Wasserlasser 20. Juli 2022 um 08:49

    Hat das Label Idee hinzugefügt.
  • Wasserlasser 20. Juli 2022 um 08:49

    Hat das Label Abgelehnt hinzugefügt.
  • Wasserlasser 20. Juli 2022 um 08:49

    Hat den Titel des Themas von „Patenzug statt Zufallsgenerator (wie bei Copa)“ zu „Patenzug statt Zufallsgenerator“ geändert.
  • Das ist sehr bedauerlich. Durchdacht ist es, lief ja auch bei Copa vollautomatisch mehr als 10 Jahre lang.

    Zitat

    Wir haben im Moment auch hier Vorschläge, dass man die Ligen (Zeitungen) einfacher erreichbar macht, aber auf der anderen Seite möchte man dann die Trainer bitten noch andere Ligen zu analysieren, wo der Pate dann vielleicht ganz anders setzt als in der eigenen Liga.

    Der vereinfachte Zugang von Zeitungen bzw. deren Artikel folgt einem ganz anderen Ziel. Dort soll Zeitersparnis helfen spannende Artikel ausfindig zu machen, die dann auch vermehrt gelesen werden. Bei bspw. 19 (europäischen) Ligen und (aus dem Bauch heraus vorsichtig geschätzten ) 60 Artikel pro Woche mit einer Lesedauer von (aus dem Bauch heraus) 2 bis 4 Min. macht das schon viel Zeit aus, bis man ggf. auf einen (oder alle) Knaller trifft.

    Hier geht es um das Ziel den Zufallsfaktor, man könnte ihn auch reinen Glücksfaktor nennen, zu reduzieren. Da sollten ein paar Minuten Einsatz, um seinen Paten zu analysieren, schon drin sein. Und der Vergleich hinkt auch hier: Während das Studium der gesamten Torrausch-Zeitungslandschaft (es könnte einem ja in der Woche ein Knaller entgehen) pro Woche 2 bis 4 Std. in Anspruch nehmen müsste, so dauert eine Paten-Analyse kaum mehr als 5 Minuten, und wer hier nur aus dem Bauch heraus entscheidet lediglich ein Wimpernschlag. Es zählt der Mehrwert des Patenzugs für das Spiel und nicht die Zeitersparnis der Risikoabwägung beim Zufallsgenerator. Der Vergleich zusätzlich 5 Minuten für Paten-Analyse (oder Wimpernschlag für Bauchentscheidung) vs. Wimpernschlag für Risikoabwägung gegenüber 2 bis 4 Std. Mehraufwand für Zeitungsstudium vs. gar nicht studieren ist nicht legitim.

    Im übrigen muss die Ptenliga auch nicht fremd sein, insbesondere dann wenn man im Laufe einer Saison auf mehrere trainerlose Vereine trifft. Bei Copa hielten die Patenligen sogar länger als nur eine Saison. Und gerne zwischen rivalisierenden Ligen wie Peru und Uruguay (Insidern klingelt es gerade). Ein gern gesehener Zündstoff für die Beteiligten, die Interaktion zwischen den Ligen, und die Setzverhalten waren einigen irgendwann bekannt, mussten nicht weiter analysiert werden.

    Und es ist nicht nur die Eliminierung des Zufalls, viel schlimmer noch diese billigen 0:1 Auswärtssiege, die mir in der gesamten Torrauschlaufbahn immer wieder besonders auf den Keks gehen: wenn der Gegner zwischen dem ersten und zweiten NMR schwebt, manipuliert er die gesamte Saison erheblich. Insbesondere dann, wenn eine von solchen Gegnern begünstigte Mannschaft innerhalb einer Saison gleich 2x das Vergnügen hat, so in der Saison 2022-1, BL. 6 Auswärtspunkte mit einem Toreinsatz von 2,4 lässt sich auch in großen Ligen kaum noch für die Konkurrenz aufholen. Mit dem Patenzug wäre dieser Malus ausgeräumt.

    Label "Abgelehnt" klingt endgültig: Kann das nicht im Hinterkopf behalten, hervorgekramt und neu bewertet werden, wenn es technisch umsetzbar wäre? Dann wäre ein Label "Vision" die bessere Variante....

    Spoiler anzeigen

    Ipswich Town:

    2018-3 – PL: Platz 4 (als Aufsteiger)

    2019-1 – PL: Platz 3 | FA: Finale | LC: Halbfinale | CL: Halbfinale

    2019-2 – PL: Platz 7 | LC: Sieger | CL: Halbfinale | Empire Cup: Sieger | SuperCup: Finale

    -- -- -- --

    Rekorde (offiziell): Die meisten Treffer in einer Saison: 98 | Trainerranking relativ: Platz 4

    Rekorde (inoffiziell): 90 Artikel für 87 ZATs mit durchschnittlich 379,4 Wörtern pro Artikel

       

    Club Deportivo Ratones de Colonia:

    2020-2 – BL: Platz 4 (als Aufsteiger) | DFB-Pokal: Sieger

    2020-3 – BL: Platz 3 | DFB-Pokal: Finale

    2021-1 – BL: Platz 1

    2021-2 – BL: Platz 1 | DFB-Pokal: Halbfinale

    2021-3 – BL: Platz 3 | DFB-Pokal: Finale

    2022-1 – BL: Platz 3

     

    2022-2 – BL: Platz 1 | DFB-Pokal: Halbfinale | AlpenCup: Finale

    2022-3 – BL: Platz 3 | WM: Viertelfinale

    2023-1 – BL: Platz 1

    2023-2 – BL: Platz 9

    -- -- -- --

    Rekorde (offiziell): Trainerranking relativ: Platz 1 | Längste Siegesserie: 8
    Rekorde (inoffiziell): Die Artikelflut in Anzahl und Länge setzt sich fort ....

    Groundhopping als Interim:

    CD Necaxa (2023-1 – MX Copa: Sieger)

    2 Mal editiert, zuletzt von Speedy Gonzales (21. Juli 2022 um 09:02)

    • Offizieller Beitrag

    Das kann es, aber dann ist alles anders, muss also neu gemacht werden.

    Und Copa lief, läuft aber nicht mehr :)

    Trainer
    Inverness Caledonian Thistle (Schottland) - 2020 - 2 to date

    Daegu FC (Korea) - 2022 - 2 to date

    Selwyn United FC (Neuseeland) - 2022 - 2 to date

    CD Guadalajara (Mexico) - 2022 - 2 to date

    CR Vasco da Gama (Brasilien) - 2022 - 3 to date
    Hibernian FC - 2020 - 1
    Fjölnir Reykjavik (ISL) - Saison 2011 - 2
    Cwmbran Town FC (WLS) - Saison 2008 - 3
    Livingston FC (SCO) - Saison 2007 - 2 - 2008 - 2
    FC Martigny-Sports (CH) - Saison 2007 - 1

    Ligaleiter
    Frankreich - Deutschland - Türkei - MLS - Australien - Alpen Pokal - Mittelmeer Pokal - Nord-/Ostsee Pokal - CONMEBOL - CONCACAF - OFC - AFC

    Ehemaliger Ligaleiter
    Niederlande - England - Royal League - BeNeLux League - Oleg Blochin Pokal

  • Wasserlasser 21. Juli 2022 um 21:15

    Hat das Thema geschlossen.
    • Offizieller Beitrag

    Ich mach das Thema mal wieder auf...

    AC Siena [ITA]

    RC Strasbourg [FRA] - Meister 2003-3 / UEFA-CUP 2003-1
    Sparta Prag [TCH] - Meister 2004-2 / Vizemeister 2004-1
    MSV Duisburg [D] - Pokal 2006-3 / Vizemeister 2007-2 / Pokalfinale 2007-3
    RC Strasbourg [FRA] - Pokal 2009-1 / Vizemeister 2009-2 / Pokalfinale 2009-2
    Fylkir Reyk [ISL]
    Queens Park FC [SCO] - Meister 2010-3 / Vizemeister 2011-1
    RC Strasbourg [FRA] - Meister 2013-3; 2014-1
    Charlton Athletic FC [ENG] - Abstieg 2014-1
    Derby County FC [ENG] - 3xMeister 2015-2; 2016-1; 2017-3; Blitzturnier 2016-1; Community Shield 2020-2; Empire-Cup 2020-2
    Hull City [ENG]

    Dynamo Moskau [RUS] - Vizemeister 2021-1

  • Sir Topse 5. August 2022 um 13:17

    Hat das Label von Abgelehnt auf In Bearbeitung geändert.

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