Spielpläne

Es wäre schön, wenn vor dem letzten ZAT alle Teams gleich viele Heim- und Auswärtsspiele übrig hätten. D.h. z.B. in 6-er Gruppen nach 6 Spieltagen (bei einer Verteilung 3/3/4 Spiele pro ZAT).

Frage: wollen wir feste Spielpläne einbauen (möglicherweise auch 2-3 zur Auswahl für den LL) oder ein System zur automatischen Spielplanerstellung?

Feste Spielpläne wären natürlich an bestimmte Ligengrößen gebunden während das automatische System möglicherweise nicht perfekt ist, aber zu allen Größen was gestalten könnte.

Zu beidem kann ich gerne behilflich sein. Auch gerne auf wünsche bezüglich der Gestaltung seitens der anderen LLs eingehen.

Ach so da ist noch eine Anregung die ich hätte die viel vereinfachen würde für die LLs.

Wir brauchen für die Spielpläne eigentlich immer nur eine Hinrunde. Hier würde ich auch noch ein paar Buttons einbauen "Spielplan invertieren" Also alle Spieltage werden einmal komplett umgedreht. Einmal "Heim-und Auswärtsmannschaft vertauschen". Und zuletzt "Bereich kopieren". Und dann natürlich ein Eingabefeld welche Spieltage das betrifft.

Klar müssten dann die LLs sich die Rückrunden manuell basteln (einmal kopieren und dann entweder Heim- und Auswärstmanschaft vertauschen und eventuell noch invertieren). Aber das würde insgesamt vieles ermöglichen was derzeit kompliziert ist.

Eventuelle könnte man sogar einen so erstellten Spielplan noch abstrahiert abspeichern um ihn später einfach rauskramen zu können.

Ist halt so, dass einem als LL dann immer wieder kleine mankos an den Spielplänen auffallen so was wie mini da bescrheiben hat.

Da kann man so viel im voraus Planen die Spielpläne zu optimieren, am Ende sind dann oft ganz andere Dinge die irgendwie "unschön" sind. Und jeder Spieler/LL hat eben auch so seine eigenen Vorstellungen (nicht immer umsetzbar um ehrlich zu sein - ein paar konzepte lassen sich nachweislich nicht mal vereinigen (z.b. kann nur entweder der start oder das ende einer Runde "ausgeglichene" Heim/Auswärtsspiele für alle Teams haben).

Und da wünsche ich mir immer ein paar eingriffsmöglichkeiten so wie oben beschrieben.

Ich hab mir die Spielpläne oben nochmal angeschaut, auf ihre Tauglichkeit für den EC. Da haben wir überall 3 ZATs geplant, Ziel wäre am letzten ZAT für alle eine ausgeglichene Anzahl an Spielen, idealerweise auch dieselbe Zahl an Heim- und Auswärtsspielen.

Der 4er passt: 2 Spieltage pro ZAT. Jedes Team hat an jedem ZAT je ein Heim- und Auswärtsspiel.

Der 6er passt … fast. Mir schwebt da eine Verteilung von 3/3/4 Spielen auf die 3 ZATs vor. Damit haben am letzten ZAT alle Teams je 4 Spiele. Damit das auch je 2 Heim und Auswärts werden, müsste man die Paarungen 3.3 und 8.3, also F-C und C-F, austauschen. An den ersten beiden ZATs hat dann auch die Hälfte der Teams an ZAT1 2H+1A (A,B,F) die andere Hälfte 1H+2A (C,D,E) - und an ZAT 2 genau umgekehrt. Das passt auch.

Beim 5er wird es kompliziert. Der geht nicht „ausgeglichen“. Da wäre denke ich auch die Verteilung auf 3 ZATs am besten mit 3/3/4 Spieltagen. Durch das Spielfrei gibt es dann aber zwangsläufig vor dem letzten ZAT ein Team mit noch 4 Spielen, während die anderen je 3 haben. Alternativ wäre eine Verteilung 2/3/5 Spielen möglich (dann haben am Ende alle 4 Spiele), da wäre aber die Verteilung der Spiele insgesamt sehr unausgewogen, weil 2 Teams am ersten ZAT nur ein Spiel hätten. Also bleibts bei 3/3/4 … damit hätten im o.a. Plan am letzten ZAT 3 Teams je 2H+1A; Team B hat 1H+2A und Team E 1H+3A. Hmm. Drei Teams mit demselben Restprogramm ist gar nicht schlecht, da kann sich keiner beschweren. Bei Team E mit 3A ist das dagegen heftig. Aber andererseits vielleicht auch wieder gar kein Nachteil, sondern sogar ein Vorteil - schließlich sind Auswärtsspiele ja keine „Soll-Punkte“ und der Trainer kann sich relativ frei auswählen, wem er einschenkt. Insofern finde ich den Spielplan gar nicht mal so übel, einen klaren Vor/Nachteil sehe ich da jedenfalls für kein Team.

Quote from Sir 007mini

2/3/5

2/2/4 ginge, sind 8 Spieltage, das geht aber so weit ich verstanden habe nur über einen extra ZAT der dann leergeräumt wird.

oder eben 2/2/2/2 bei 4 Zats

und die 6er Gruppen eben entweder 3/3/4 bei 3 Zats oder 3/2/2/3 bei vier Zats

Flexibel ist natürlich immer super, keine Frage.

Allerdings wäre es halt auch super, wenn die EC-LLs für die Erstellung „ihres“ Spielplans jeweils nur einmal auf einen Knopf drücken müssen, ohne danach noch „viel“ hin- und herschieben zu müssen. Das kommt schließlich nicht nur „einmal“ vor, sondern mehrfach pro Saison für etliche Gruppen. Die Administration des EC ist sowieso schon sehr viel Arbeit, da ist man über jeden „voll-automatisierten“ Prozess dankbar.

Ich wollte die o.a. Spielpläne jetzt für die Erstellung des EC-Spielplans nutzen. Das funktioniert aber nicht, weil die komplett FALSCH sind. So spielt im 5er z.B. A zweimal zu Hause gegen B. Und im 6er gibts auch jede Menge doppelter Paarungen, wofür andere wieder komplett fehlen. Sprich: Womit auch immer das generiert wurde, bitte ganz, ganz schnell wegschmeißen und was anderes nutzen!!!

Vorschlag:

Spieltag 1:
#37: Team 1 vs Team 2
#38: Team 3 vs Team 4

Spieltag 2:
#39: Team 4 vs Team 5
#40: Team 2 vs Team 3

Spieltag 3:
#41: Team 5 vs Team 1

Spieltag 4:
#42: Team 2 vs Team 4

Spieltag 5:
#43: Team 3 vs Team 5
#44: Team 4 vs Team 1

Spieltag 6:
#45: Team 1 vs Team 3
#46: Team 5 vs Team 2

Spieltag 7:
#47: Team 2 vs Team 1
#48: Team 4 vs Team 3

Spieltag 8:
#49: Team 5 vs Team 4
#50: Team 3 vs Team 2

Spieltag 9:
#51: Team 1 vs Team 5

Spieltag 10:
#52: Team 4 vs Team 2

Spieltag 11:
#53: Team 5 vs Team 3
#54: Team 1 vs Team 4

Spieltag 12:
#55: Team 3 vs Team 1
#56: Team 2 vs Team 5

Vorteil davon ist, dass man das auch an Spieltagen 3/4, 6/7 und/oder 9/10 unterteilen könnte und dann in allen abschnitten alle Teams gleich viele SPiele haben.

Die einzigen Änderungen die ich gemacht habe sind #51 und #52 sowie #41 und #42 vertauscht und da dann eweils einen Spieltag eingefügt.

OK. Also ich hab jetzt den EC-Spielplan im EC wieder auf die altmodische Art aufgebaut: Spielpläne generiert und dann jeweils die Spiele vom ersten und letzten Spieltag der Rückrunde ausgetauscht. Das sind bei 4-er Gruppen die beiden Spieltage 4 und 6; bei 5-er und 6-er Gruppen sinds die Spieltage 6 und 10.

Das wäre auch das, was ich mir für den "neuen" Spielplangenerator "wünschen" würde. Plus Eliminierung/Nichtanzeige der Spielfrei-Spiele im 5-er-Spielplan natürlich.

"Deinen" Modus hab ich mir mal durchgeschaut, da dran finde ich "unschön", dass Team 4 an ZAT2 (=Spieltage 5-7) nur Heimspiele hätte.

So wie die Generierung momentan erfolgt, ergibt das diesen 6-er Spielplan (Spieltage 1-5 auf 6-10 gespiegelt und dann Spieltage 6 und 10 getauscht):

A - D
B - E
C - F

D - C
E - A
F - B

A - B
D - F
C - E

E - D
B - C
F - A

D - B
E - F
C - A

A - C
B - D
F - E

A - E
B - F
C - D

E - C
B - A
F - D

A - F
D - E
C - B

D - A
E - B
F - C

Quasi derselbe Spielplan ist es auch bei einer 5-er Gruppe, nur fallen da alle Spiele von Team F ("Spielfrei") raus:

A - D
B - E

D - C
E - A

A - B
C - E

E - D
B - C

D - B
C - A

A - C
B - D

A - E
C - D

E - C
B - A

D - E
C - B

D - A
E - B

Auf jeden Fall so oder so finde ich die Idee mit der Rückrunde an einem einzigen ZAT ok. Da sollte die Mehrheit zufrieden gestellt sein.

Vorschlag für die 6er Gruppen (3/3/4 Spieltage)

Spieltag 1:
#57: Team 6 vs Team 1
#58: Team 3 vs Team 2
#59: Team 4 vs Team 5

Spieltag 2:
#60: Team 1 vs Team 5
#61: Team 2 vs Team 4
#62: Team 3 vs Team 6

Spieltag 3:
#63: Team 2 vs Team 1
#64: Team 4 vs Team 3
#65: Team 5 vs Team 6

Spieltag 4:
#66: Team 4 vs Team 1
#67: Team 3 vs Team 5
#68: Team 6 vs Team 2

Spieltag 5:
#69: Team 6 vs Team 4
#70: Team 5 vs Team 2
#71: Team 1 vs Team 3

Spieltag 6:
#72: Team 1 vs Team 6
#73: Team 2 vs Team 3
#74: Team 5 vs Team 4

Spieltag 7:
#75: Team 5 vs Team 1
#76: Team 4 vs Team 2
#77: Team 6 vs Team 3

Spieltag 8:
#78: Team 1 vs Team 2
#79: Team 3 vs Team 4
#80: Team 6 vs Team 5

Spieltag 9:
#81: Team 1 vs Team 4
#82: Team 5 vs Team 3
#83: Team 2 vs Team 6

Spieltag 10:
#84: Team 4 vs Team 6
#85: Team 2 vs Team 5
#86: Team 3 vs Team 1

Bezüglich der aktuellen Spielpläne in der UEFA League. Die sind zwar nicht unfair, aber unübersichtlich da es Teams gibt die am ersten ZAT nur Heimspiele haben und andere nur Auswärtsspiele.

Leider weiß ich nicht genau wie die formalen Beschränkungen für die Konstruktion dieser 5er Gruppen sind. Aber ich kann gerne Spielpläne in wie-auch immer gewünschtem Format konstruieren. Oben hab ich schon zwei Beispiele für 5-er Gruppen (3 oder 4 ZATs/12 Spieltage mit kompletter Rückrunde, unterteilbar an Spieltag 3/4, 6/7 und 9/10 so dass alle Teams immer gleich viele Heim-/Auswärtsspiele haben) (RE: Spielpläne) und 6er Gruppen (3 ZATs / 10 Spieltage, unterteilbar an Spieltag 3/4, 6/7 so dass die letzten 4 Spieltage alle Teams 2 H 2 A Partien haben).

Falls unumgänglich kann ich sicher auch noch den 5er-Gruppen Spielplan so anpassen, dass er für 6er Gruppen mit Spielfrei Team konstruiert ist. Vereinen lassen sich die Spielpläne so allerdings nicht, da die ZATgrenzen nicht gut vereinbar sind .

Ist das Format so wie ich das hier von Wasserlasser übernommen habe eigentlich das richtige oder verwenden wir im "alten" Torrausch noch ein anderes?