2011-2

Werte Norweger,

ich habe gerade an den LL eine Mail i.S. der Nr. 9 der Regeln gesandt, die ich ins Forum einstelle. Alles andere ergibt sich aus der Mail selbst.

Schöne Grüße an alle.
nico2000

"Hallo Hau-Schild,

nachdem die Diskussion im Forum jetzt vorbei ist, kann ich mir ein abschließendes Urteil erlauben. Wie du weißt, geht es bei mir um das -ich sag mal- Skandalspiel Lillestrom - Rosenborg.

Am meisten Gewicht lege ich in das Urteil von Zeus (LL, Profi, vier Sterne und Trainer von Lillestrom. Er kann dieses Spiel am besten beurteilen (neben mir) und dies auch offen sagen, da er ja Norwegen verlässt. Ich zitiere ihn aus Antwort 18 am Ende: "auch wenn ich Siegfried wohl den Meistertitel versaut habe".

Gambit formuliert zwar ein wenig vorsichtiger, geht aber genau auf das selbe Spiel ein, durch seinen sinngemäßen Hinweis, dass Siegfried durch das unfaire Setzen von Zeus negativ betroffen ist (Antwort 16 am Anfang). Andere Trainer, die logischerweise auch durch Nullspiele von Lillestrom negative Auswirkungen haben müssen, werden nicht namentlich genannt.

Siegfried selbst analysiert in seinem Saisonrückblick (Antwort 15) nicht seine 17 Niederlagen (davon 3 gegen Rosenborg BK) sondern -du weißt es schon- das Spiel Lillestrom - Rosenborg. Sowohl mit einem (zwar fiktiven) aktiven Trainer auf der Lillestrom-Seite als auch bei (fiktiven) Zufi auf Lillestrom-Seite gehen diese Spiele für Rosenborg sehr sehr schecht aus. Da er nicht wissen könnte, wie ich gegen einen (echten) Zufi setzen würde, muss er auch für Rosenborg einen (fiktiven) Zufi aufs Feld geschickt haben. Der Rosenborg-Zufi hölt läppische 45 % Siege raus. Durch den viel besseren Tabellenplatz muss ein Rosenborg-Zufi mindestens 65 % Siege, bei Berücksichtigung der geringen Motivation von Lillestrom sogar 85 % Siege einfahren, sonst taugt der Zufi nichts.

Ergebnis:
1) Rosenborg BK gibt den Meistertitel zurück und versucht mit einem neuen Trainer einen Neuanfang. Alles weiteren Entscheidungen zu Rosenborg BK liegt nach den Spielregeln in deinem Ermessen und werden von mir natürlich akzeptiert.
2) Ich als Trainer sehe mich durch das Skandalspiel nicht belastet und möchte gerne in Norwegen bleiben, da ich die guten Startseitentexte und die pünktlichen Auswertungen schätze. Ich nehme einen der beiden Aufsteiger, egal welchen.
3) Ich als Ex-Trainer von Rosenborg betrachte alle 44 MS-Spiele von Rosenborg als Testspiele oder meinetwegen ist der Zufi angetreten. Das heisst, dass ich (als Trainer) in eventuellen Statistiken für 2011-2 oder sonstwo nicht auftauche. Dies erleichtert für Rosenborg BK und mich den Neuanfang.
4) Die jetzt noch laufende EC-Saison führe ich solange fort (und schreibe auch Berichte) bis ein neuer Trainer eingesetzt ist.

Mit freundlichen Grüßen
nico2000"

Also Jungs, jetzt kommt bitte zur Ruhe.

Zeus hat seinen Abschied verkündet und ich hoffe sehr, dass es der einzige Abgang bleibt.

Nico, du solltest nicht nur in Norwegen, sondern bitte auf jeden Fall in Rosenborg bleiben!!
Rosenborg ist Meister. Das hast du geschafft, weil du in 44 Spielen, um einen Punkt besser warst als der Zweite.
Wir hatten alle die Möglichkeit nach 44 Spielen Meister zu werden, aber nur einer hat es eben geschafft.
Und das du Meister werden kannst, das hast du ja schon öfters bewiesen.
Abgesehen ob es dumm gelaufen ist oder unglücklich, glücklich oder sonstiges. Das sind alles nur menschliche Wahrnehmungen.

Was meine Aussage betrifft, das war im Nachhinein unglücklich getroffen. Es war nicht nur Siegfried betroffen, nein natürlich auch noch weitere Kollegen. Wie es bei einem korrekten Einsatz ausgesehen hätte, ist reine Spekulation.

Nun beginnt eine neue Saison und wir sollten den Blick nach vorne richten und vergangenes ruhen lassen und zur neuen Saison Rosenborg erneut jagen

Moin nico2000,

Fangen wir einmal bei grundsätzlichen an: Für mich ist der Rosenberg BK mit dir als Trainer der rechtmäßige Meister und so sehe ich auch keinen Grund für die Rückgabe!
Wie Gambit schon sagt, darf man nicht außer acht lassen das du 13 ZATs vor dem Saisonende die Leistung gebracht hast die dich in die Lage versetzt hat erneut Meister zu werden.

Und das am letzten ZAT?
Nun wie es am letzten ZAT ausgegangen wäre wenn ein Zufi gesetzt hätten ist reine spekulation, und hier gilt einfach ein "Was wäre wenn!" führt letztendlich nie zu einem zufriedenstellenden Ergebniss.
Bleiben wir also bei dem was war, und das ist schlicht und ergreifend Glück gewesen.
Glück gehört zum spiel und das bei jeder Saison. Und hier hast du einfach Glück gehabt! Das ist nichts was du im vorraus Planen oder vermeiden kannst. Es passiert einfach! So wie andere einfach Pech haben!

Und du bist nicht der einzige der einfach Glück hatte.
Siegfried selber hatte auch großes Glück. Wenn nicht dieses Missverständniss zwischen Norbert Nigbur und mir gegeben hätte, hätte Kristiansand am ZAT 13 einen NMR gebaut!
Er selbst hat dazu gesagt: "Glück gehabt", denn sonst wäre er dir wohl nicht mehr gefärlich geworden.

Das Haugesund so früh kein TK mehr hatte... da haben ebenfalls viele Glück gehabt!
Diese Liste lässt sich weiter führen und das nur in dieser einen Saison!

Hier greifen einfach zwei Phrasen auf einmal.
1. Über eine ganze Saison gleichen sich die meisten Sachen aus!
2. Glück alleine macht noch keinen Meister!

Beides gilt hier in aller deutlichkeit!

Ansonsten gibt es nur zwei Leuten hier die aus dieser Geschichte irgendeine Konsequenz ziehen müssen.
Das ist zum einem Zeus der das ganze begonnen hat!
Und das bin ich als LL der es nicht geschafft hat die Sache zu unterbinden!

Deswegen hoffe ich sehr das du deine Entscheidung noch einmal überdenkst und beim Rosenborg BK bleibst.

Was ein par weitere Punkte angeht muss ich aber klar eine absage erteilen weil sie nicht möglich sind.

Rosenborg wird Meister bleiben!
Die Platzierung war nun einmal Platz 1 und das heißt Meister!
Anderes währe nur möglich durch eine Annulierung des ZATs und dafür gibt es keine Grundlage.
Das einzige was ich machen kann ist, wenn es dein Wunsch ist, deinen Meistertitel in deiner Trainer Erfolgsliste nicht aufzuführen (Diese Liste dürfte bei keinem norwegischen Trainer bisher Existent sein,wird aber noch nachgetragen).

Genauso wüsste ich nicht wie ich Rosenborg aus der Statistik heraus nehmen soll.
Die Statistik wird mit jedem ZAT für alle Vereine gleichzeitig aktualisiert.
Der nötige Eingriff würde weit in die Tiefen der Software führen so das ich nicht glaube das selbst der Hüter der Software wüsste wie man das bewerkstelligen könnte. Da geraten wir einfach an technische Grenzen!

Wie gesagt: Denk noch einmal darüber nach ob du all diese Konsequenzen daraus ziehen willst.

Gruß Hau-Schild

@ Gambit

Danke für dein Posting.

Ich habe in meine Mail an den LL alle Postings aufgenommen, die auf das "Skandalspiel" in irgendeiner Weise reagiert haben. Für den Rücktritt war dein Posting in keiner Weise bedeutsam, vielleicht ein wenig für die Rückgabe des Titels, aber da hat ja der LL für den neuen RBK-Trainer gleich eine gute Nachricht.

Für mich ist es genauso reizvoll einen Aufsteiger in der Liga zu halten wie einen Titel zu verteidigen. Nur die Sprüche "Jagd auf Rosenborg" kann sich ein Aufsteiger halt nicht erlauben.

@ Hau-Schild

Vielleicht hätte ich gleich dazusagen sollen, dass ich seit 10 Jahren PbeM spiele. Da war alles dabei: Aufstiege, Abstiege, Meisterschaften, Glück und Pech, das ganze Programm.

Nie dabei war: ein unverdienter Platz (selbst die Abstiege hatte ich verdient), eine Trainerentlassung, ein Trainerrücktritt oder ein Posting im Forum, das nach dem letzten ZAT hypothetische Spielanalysen anbietet, die das tatsächliche MS-Ergebnis irgendeines Meisters in Zweifel zieht.

Aber konkret zu deiner Mail:

1. Teil:
Nur eine, aber eine sehr wichtige Ergänzung: Es ist keine Spekulation, wie das Spiel gegen der Lillestrom-Zufi ausgegangen wäre. Rosenborg hätte gewonnen. Das ist für mich eine Tatsache. Lies bitte mein Posting (Antwort 17) zu diesem Thema noch mal. Es gibt bei dieser Konstellation keine bessere Torverteilung als entweder 5 oder 6 Tore gegen den Zufi. Mehr oder weniger zu setzen wäre ein schwerer taktischer Fehler. Ich hatte mich ja geärgert, dass ich am letzten ZAT auswärts keinen Zufi als Gegner hatte, der ja keine 6 oder 7 Tore setzen kann. Niemand kann eine bessere Torverteilung auf die 4 Gegner bei einem Auswärtszufi am letzten ZAT für Rosenborg finden, weil es keine gibt. Auch dies ist wieder eine Tatsache und keine Spekulation.
Eine Spekulation wäre was der Trainer oder der Zufi von Lillestrom gesetzt hätte.

2. Teil
Ob Rosenborg den Titel doch bekommt oder gar aus der Statistik raus muss können nach meinem Regelverständnis weder der Ex-Trainer noch der neue Trainer beeinflussen. Der alte war zum Zeitpunkt deiner Entscheidung nicht mehr und der neue noch nicht im Amt. Der alte Trainer darf die eigenen 44 MS-Spiele im Nachhinein als Testspiele betrachten. Der neue Trainer muss Rosenborg entweder mit dem Titel und der Statistik übernehmen oder er kann den Verein nicht bekommen.

Ich bin heute mal ganz pingelig: Aber es waren 14 ZATs (keine 13) an denen ich die Leistung gebracht habe. Nur damit niemand herausliest, dass ich gerade am letzten ZAT versagt habe.

Wenn auch mein neuer Verein nach dem letzten ZAT im Forum wieder genau unter die Lupe genommen wird, gibst du mir bitte den nächsten Aufsteiger usw.

Zitat

1. Teil:
Nur eine, aber eine sehr wichtige Ergänzung: Es ist keine Spekulation, wie das Spiel gegen der Lillestrom-Zufi ausgegangen wäre. Rosenborg hätte gewonnen. Das ist für mich eine Tatsache. Lies bitte mein Posting (Antwort 17) zu diesem Thema noch mal. Es gibt bei dieser Konstellation keine bessere Torverteilung als entweder 5 oder 6 Tore gegen den Zufi. Mehr oder weniger zu setzen wäre ein schwerer taktischer Fehler. Ich hatte mich ja geärgert, dass ich am letzten ZAT auswärts keinen Zufi als Gegner hatte, der ja keine 6 oder 7 Tore setzen kann. Niemand kann eine bessere Torverteilung auf die 4 Gegner bei einem Auswärtszufi am letzten ZAT für Rosenborg finden, weil es keine gibt. Auch dies ist wieder eine Tatsache und keine Spekulation.
Eine Spekulation wäre was der Trainer oder der Zufi von Lillestrom gesetzt hätte.

Jup, kein wiederspruch von mir. In ganzer Linie!
Ich gebe zu das ich bei meinem Posting von deinen 3 gesetzten Toren ausgegangen bin.

Zitat

2. Teil

Man man, hier wird es aber nun kompliziert für mich

Zitat

Ob Rosenborg den Titel doch bekommt oder gar aus der Statistik raus muss können nach meinem Regelverständnis weder der Ex-Trainer noch der neue Trainer beeinflussen.

Gut, kein wiederpsurch und auch nicht technisch möglich!

Zitat

Der alte Trainer darf die eigenen 44 MS-Spiele im Nachhinein als Testspiele betrachten. Der neue Trainer muss Rosenborg entweder mit dem Titel und der Statistik übernehmen oder er kann den Verein nicht bekommen.

Soll heißen: Das du die gespielte Saison für dich als Testspiele ansiehst und entsprechend Rosenborg zwar Meister ist, aber nach deinem Verständniss nicht der Trainer nico2000.
Daraus ergibt sich das du dazu plädierst das der Trainer nico2000 für diese Saison keine Trainerpunkte gutgeschrieben bekommt.
Verstehe ich das soweit richtig? Da müsste ich mich schlau machen was sich da machen lässt.
Das wo ich hingegen nichts machen kann sind die Punkte die dir im Ligainternen Traineranking durch die Saison gutgeschrieben wurden.
http://norwegen.torrausch.net/stats.php?sect=trainer
Wie gesagt, das sind Eingriffe in die Software die viel zu Aufwendig sind.

Zitat

Ich bin heute mal ganz pingelig: Aber es waren 14 ZATs (keine 13) an denen ich die Leistung gebracht habe. Nur damit niemand herausliest, dass ich gerade am letzten ZAT versagt habe.

Ganz pingelig darfst du natürlich sein. Dann darf ich es aber auch
Es ist richtig das du auch am 14ten ZAT Leistung gebracht hast. Jedoch habe ich ja gesagt das du 13 ZATs vor Saisonende deine Leistung gebrachst hast.
Aus dem Kontext heraus ergibt sich das es nur darum ging den Weg zu beschreiben der dich überhaupt in die Lage verstzt hat am ender er Saison ein Anwärter auf die Meisterschaft zu sein.
14 ZATs vor Saisonende wäre faktisch falsch gewesen, da mit dem 14 ZAT auf das Saisonende vollzogen ist. >:D

Jetzt aber im ernst: Es war auch nicht meine Absicht zu sagen das dein letzter ZAT nicht so besonders war.

@ Hau-Schild

o.k., alles klar. DH

Das mit den Trainerpunkten machst du nur wenns unkompliziert geht. Ansonsten läufts halt wie normal.

Beim 13. ZAT hab ich mich erst gewundert. Dann wollte ich klarstellen, dass es ein Tippfehler von dir sein muss. Beim dritten Mal hatte ich es erst begriffen.