Autor Thema: Änderungswünsche und Feedback  (Gelesen 401 mal)

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Webbster

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Änderungswünsche und Feedback
« am: 15. Oktober 2018, 21:46:44 »
Hallo Schottland,

Hier der versprochene Thread. Wird auch abgepinnt.
Freue mich auf euer Feedback, eure Vorschläge und ebenso eure Kritik.
LigaLeiter Schottland

Trainer
FK Austria Wien
2015-2 Knapp nicht den EuropaCup erreicht
2015-3 Knapp nicht den EuropaCup erreicht
2016-1 Knapp nicht Meister und knapp nicht Pokalsieger
2016-2 Knapp nicht Meister aber Pokalsieger
2016-3 komplett versagt

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Stargazing

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Re: Änderungswünsche und Feedback
« Antwort #1 am: 16. Oktober 2018, 15:47:50 »
Hi Webbster,

dann fange ich mal an.

League Cup: Ich bin kein großer Freund von K.O.-Runden. Vor allem nicht, wenn beide Teams in der ersten Runde je 3 Tore haben. Entweder man ballert alles raus oder man spart und fliegt raus  :)

Ich könnte mir für den League Cup folgenden Modus vorstellen:

Vorrunde: Hier spielen die Mannschaften, die in der Vorsaison die Plätze 7-10 belegt haben eine Gruppenrunde.
Die ersten beiden dieser Gruppe kommen weiter und spielen ab dann eine K.O.-Runde beginnend mit dem Viertelfinale (quasi wie jetzt auch).
(vormals PepMaster)
Ligaleiter Niederlande
Nationaltrainer Gibraltar

Karriere
2013-3 - 2014-3 Premier League (ENG) (14,5,18,19)
2015-1 - 2016-2 Ligue 1 (FRA) (16,3,6,5,15) 
2016-3 - 2018-2 Tippeligaen (NOR) (1,7,2,5,1,4)  
seit 2018-3 Scottish Premiership (SCO)  (5) 
 
Trophäen 
Meister (2x) 2016-3 (Fyllingsdalen) · 2018-3 (Fyllingsdalen)
Pokal (3x)    2016-1 (Monaco) · 2016-3 (Fyllingsdalen) · 2017-1 (Fyllingsdalen)

sriver99

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Re: Änderungswünsche und Feedback
« Antwort #2 am: 07. November 2018, 19:45:10 »
Hallo

Gebe da auch noch meinen Senf dazu!

In Irland hatten wir im Cup einen zwar komplizierten Modus, aber es führte zu mehr Spannung. Zuerst wurden sogenannte TK-Runden gespielt. Zwei Fünfergruppen, Jeder gegen Jeden, um sozusagen TK zu verspielen. Rest-TK wurde dann mit einer Formel, welche aus den erzielten Punkten Zusatz-TK generierte, zusammengezählt. Dies hat dann zum Start-TK für die Gruppenphase geführt, wobei die beiden letzt platzierten Teams da bereits ausgeschieden sind. Dann erneut eine Gruppenphase, woraus sich dann zwar alle qualifizierten (8 Teams), aber die Viertelfinal-Paarungen aus dem Gruppenrang heraus gegeben waren.

Tönt extrem kompliziert, ist es auch. Aber es bringt doch recht Spannung und fördert ganz eigene und spezielle Taktiken!

Wenn du, Webbster, genau wissen möchtest, wie das berechnet wurde usw., frag doch mal den LL JackJackson (Johannes).

Marco1985

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Re: Änderungswünsche und Feedback
« Antwort #3 am: 27. November 2018, 08:10:22 »
Wäre dafür, dass mal auszuprobieren. Man kann den Modus ja wieder ändern.  DH

Hallo

Gebe da auch noch meinen Senf dazu!

In Irland hatten wir im Cup einen zwar komplizierten Modus, aber es führte zu mehr Spannung. Zuerst wurden sogenannte TK-Runden gespielt. Zwei Fünfergruppen, Jeder gegen Jeden, um sozusagen TK zu verspielen. Rest-TK wurde dann mit einer Formel, welche aus den erzielten Punkten Zusatz-TK generierte, zusammengezählt. Dies hat dann zum Start-TK für die Gruppenphase geführt, wobei die beiden letzt platzierten Teams da bereits ausgeschieden sind. Dann erneut eine Gruppenphase, woraus sich dann zwar alle qualifizierten (8 Teams), aber die Viertelfinal-Paarungen aus dem Gruppenrang heraus gegeben waren.

Tönt extrem kompliziert, ist es auch. Aber es bringt doch recht Spannung und fördert ganz eigene und spezielle Taktiken!

Wenn du, Webbster, genau wissen möchtest, wie das berechnet wurde usw., frag doch mal den LL JackJackson (Johannes).
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Webbster

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Re: Änderungswünsche und Feedback
« Antwort #4 am: 30. November 2018, 21:45:31 »
Ok, das muss ich mir genauer anschauen. Wichtig wäre nämlich, das ich den Modus verstehe  :roll:
Aber wir können gerne etwas ausprobieren im League Cup.

So eine TK Runde hat schon was. Ich mache mir mal Gedanken.

Ach, bezüglich Zusatzbonus Zeitung. Was haltet ihr von einer Staffelung? Belebt vielleicht die Zeitung etwas mehr.
0,5 Bonus für 12 Artikel
0,4 Bonus für 10 oder 11
0,3 Bonus für 8 oder 9
0,2 Bonus für 6 oder 7
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Re: Änderungswünsche und Feedback
« Antwort #5 am: 02. Dezember 2018, 19:12:50 »

Ach, bezüglich Zusatzbonus Zeitung. Was haltet ihr von einer Staffelung? Belebt vielleicht die Zeitung etwas mehr.
0,5 Bonus für 12 Artikel
0,4 Bonus für 10 oder 11
0,3 Bonus für 8 oder 9
0,2 Bonus für 6 oder 7

Ja. Finde ich eine sehr gute Aufteilung.

Im Übrigen, möchte ich dir mal Danke für deine Arbeit sagen! Ein sehr zuverlässiger Ligaleiter!

Somit darfst du heute als erster erfahren, dass dein Whiskey ein sehr guter war, und Marco1985 seinen Vertrag um drei Spielzeiten heute bei den Rangers verlängert hat.  8)
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Re: Änderungswünsche und Feedback
« Antwort #6 am: 06. Dezember 2018, 17:12:35 »
Webbster, könntest DU bitte die Vereinserfolge in den einzelnen Trainerstatistiken noch hinterlegen? Danke!  DH
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Webbster

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Re: Änderungswünsche und Feedback
« Antwort #7 am: 09. Dezember 2018, 11:11:24 »
Webbster, könntest DU bitte die Vereinserfolge in den einzelnen Trainerstatistiken noch hinterlegen? Danke!  DH

Hatte ich auf dem Schirm für die Weihnachtsferien, da habe ich ein paar Tage frei.
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Re: Änderungswünsche und Feedback
« Antwort #8 am: 10. Dezember 2018, 15:16:27 »
Sollten wir nichtmal überlegen, das TK ab dem Halbfinale für den Pokal zu verringern, damit realistischere Ergebnisse dabei rauskommen?

Habe gerade mal gesehen, dass die Liga in echt aus 12 Teams besteht. Ist das den bei uns auch mal vorgesehen anzupassen?
« Letzte Änderung: 12. Dezember 2018, 14:01:28 von Marco1985 »
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Re: Änderungswünsche und Feedback
« Antwort #9 am: 14. Dezember 2018, 19:47:01 »
Cool, danke für eure Ansätze.
Warum die Liga keine 12 Vereine hat?
Naja, vermutlich war irgendwann eine Reduktion von Nöten, da sonst zu viele Zuffis unterwegs waren.
Aufstocken auf 12? Mal schauen...klingt prinzipiell gut, muss aber auch angenommen werden, heißt, ewig mit zwei Zuffis spielen die dann immer absteigen ist auch nicht sinnvoll.

Aber falls, schaut euch mal den realen Modus an:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Scottish_Premiership

Natürlich müsste man das irgendwie für TR abändern, aber prinzipiell ist das machbar.
Nur, um was spielen die letzten 6? Nur um den Abstieg? Da könnte man gleichzeitig eine League Cup Quali einbauen.

Idee falls eine Aufstockung auf 12 kommt
SFA Cup mit 4 Gruppen je 3 Teams, der jeweils erste (oder die beiden ersten) steigen ins Halb bzw Viertelfinale auf.

Liga, 22 Runden, dann Tabellenteilung.
Die besten 6 Teams der Vorrunde spielen um die Meisterschaft und die EC Plätze (10 Spiele)
Die schlechteren 6 Teams gegen den Abstieg (2 Absteiger) und die League Cup Quali (10 Spiele)
Die besten zwei aus der unteren Gruppe nehmen in der nächsten Saison am League Cup teil.

League Cup mit zwei 4 Gruppen und anschließend Ko Phase oder welcher Modus auch immer mit 8 Teams.

Der reale Modus ist für Torrausch schlecht umsetzbar. Weil die Schotten 33 Runden spielen und dann erst die Tabelle teilen. Heißt, ein Teil von euch hat ein Heimspiel weniger. In den Endrunden dann spielt jeder gegen jeden nur noch einmal. Wieder ein Heimspiel weniger für einige Teams. Im schlimmsten Fall trifft es sogar wieder die Gleichen, da man vorher ja nicht weiß, wer in welche Gruppe kommt.
Zweites Thema, man muss das untere PlayOff interessant halten, nicht das da dann Spieler weglaufen, weil der Zug für den EC nach der halben Saison aus ist, League Cup Quali hin oder her.

Vor allem, wenn Tabellenteilung, mit Bonuspunkten oder ohne? Halbe oder Ganze?
Viele Fragen offen.
Wogegen ich allerdings bin ist eine 12 er Liga mit 44 Spiele, das ist zu viel, das diskutieren wir in Österreich gerade.
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Re: Änderungswünsche und Feedback
« Antwort #10 am: 18. Dezember 2018, 14:47:46 »
So, weiter gehts  :)

Wie gesagt, deine Arbeit ist spitze und ich bin mir sicher, dass eine Aufstockung auch funktionieren könnte. Ich bin bei den Zuffis aber ganz bei dir. Sowohl Schottland, als auch meine Niederländer, sind nicht unbedingt Zugpferde (was m. Mg. hauptsächlich an der realen Attraktivität liegt) bei Torrausch. Die Ligen laufen solide - werden aber sicherlich nie über einen längeren Zeitraum mit mehr als 12 Vereinen laufen. Allerdings würde ich, wie auch schon erwähnt etws warten.
Eine Sache lässt mich dann doch nicht los: "never change a winning system"  :)

Zum Thema Spieltage:

- 33 Spieltage haben ja bei uns die Dänen. Seit Jahren wird da so gespielt. Ich selbst hatte auch überlegt so zu spielen haben mich aber am Ende dagegen entschieden. Ich denke immer, das die Auswärtsspieler (1 Auswärtsspiel mehr) benachteiligt werden. Ich muss aber sagen, Hau-Schild hat mir bewiesen, dass dem nicht so ist. Da werden in großer regelmäßigkeit Mannschaft Meister die ein Auswärtsspiel mehr haben. Es klappt aber-mein Ding ist es aber nicht.
- 44 Spieltage sind ein haufen Holz. Da gebe ich dir recht. Wäre aber meine bevorzugte Spielweise. Aber auch nur, weil 22 Spieltage für mich nicht interessant waren. Das wäre mir ehrlich gesagt zu wenig. Natürlich würde ich mich dem aber auch stellen. Es ist deine Liga - deine Entscheidung. Für mich wäre das kein Grund zu wechseln - nur mal so für dich.
- 22 Spieltage sind mir, wie schon gesagt, an sich zur wenig.

Die Idee mit der Ligateilung finde ich dagegen spannend. Allerdings finde ich, dass die Liga auch über den klassischen Ligamodus verfügen sollte. Das macht den Reiz der Liga ja aus.

Eine Frage direkt: Für wann würdest du eine Aufstockung planen? Vielleicht könnten wir die Diskussion ja dann auf Ende der kommenden Saison schieben.

Der SFA-Cup sollte weiterhin so gespielt werden - mit Reduzierung des TK.

Der League Cup dagegen ist echt schwer. Ich bervozuge weiterhin den League-Cup in Doppelrunde zu spielen - bin da aber unschlüssig ob das im Sinne der Liga wäre. Gibt es weitere Vorschlägen von Mitspielern?
« Letzte Änderung: 18. Dezember 2018, 14:50:02 von Stargazing »
(vormals PepMaster)
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2013-3 - 2014-3 Premier League (ENG) (14,5,18,19)
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seit 2018-3 Scottish Premiership (SCO)  (5) 
 
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Pokal (3x)    2016-1 (Monaco) · 2016-3 (Fyllingsdalen) · 2017-1 (Fyllingsdalen)

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Re: Änderungswünsche und Feedback
« Antwort #11 am: 18. Dezember 2018, 19:05:45 »
Kurze Info dazu von mir Stargazing:

- 33 Spieltage hatte ich als LL in Irland auch, gab keinerlei Probleme mit der Verteilung der Titel und EC Plätze. Ich habe mir das auch mal durchgesehen vor einiger Zeit, meistens haben sogar die mit einem Auswärtsspiel mehr die oberen Plätze in der Tabelle gehabt.

- Ligenteilung: Ich will keine Meisterschaft mit zwei Ligen spielen. Sondern reale Verhältnisse darstellen. In Schottland hast Du einen normalen Ligamodus mit 33 Spielen und danach wird geteilt und die Meisterschaft ausgespielt bzw der Abstieg. Wäre bei und suboptimal wegen der ungleichen Anzahl an Heim und Auswärtsspielen, weil sie dann in den geteilten Ligen wieder nur 5 Spiele haben (wieder ungleiche Anzahl).
Deshalb ja der Vorschlag um so Real wie möglich zu sei:
Grunddurchgang 22 Runden, dann Teilung, dann zwei 6 Gruppen, die einen Spielen um die Meisterschaft, die anderen gegen den Abstieg. Bzw um die League Cup Quali.
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Re: Änderungswünsche und Feedback
« Antwort #12 am: 19. Dezember 2018, 12:48:58 »
Ich habe gesehen, dass es wohl die 12-er Liga bis 2012-2 schonmal gab. Ich finde, man könnte auf jeden Fall nach 7 Jahren mal wieder den Versuch machen auf 12 aufzustocken. Man konnte ja zwei Saisons als Testsaisons machen.

Ich bin auch dagegen 44 spiele zu machen, das ist aus meiner Sicht in der Tat zuviel. 22 sind hingegen auch zu wenig.

Deswegen ist der Ansatz von Webbster mit

Liga, 22 Runden, dann Tabellenteilung.
Die besten 6 Teams der Vorrunde spielen um die Meisterschaft und die EC Plätze (10 Spiele)
Die schlechteren 6 Teams gegen den Abstieg (2 Absteiger) und die League Cup Quali (10 Spiele)
Die besten zwei aus der unteren Gruppe nehmen in der nächsten Saison am League Cup teil.

eigentlich eine sehr gute Lösung.

Auch ich finde Aufteilung in zwei Gruppen sehr spannend. Deswegen 22 Ligaspiele und dann noch 10 in zwei Gruppen ist ein guter Ansatz. Und ob es jetzt 32 oder 36 Spiele sind, sollte auch keinen stören.  Und auch die Qualifikation für den Ligapokal finde ich richtig, für die Mannschaften, die um den Abstieg spielen.

SFA Cup mit 4 Gruppen je 3 Teams, der jeweils erste (oder die beiden ersten) steigen ins Halb bzw Viertelfinale auf.

Gefällt mir auch. Aber ich würde hier auf jeden Fall ein Viertelfinale dann mit einbauen. Dann könnte man vielleicht das jetzige TK für den Pokal auch belassen.

League Cup mit zwei 4 Gruppen und anschließend Ko Phase oder welcher Modus auch immer mit 8 Teams.

Kann man so ausspielen ja. Finde aber auch, dass man einen Gruppenmodus mit einbauen sollte.

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Re: Änderungswünsche und Feedback
« Antwort #13 am: 19. Dezember 2018, 16:37:44 »
Ok, das muss ich mir genauer anschauen. Wichtig wäre nämlich, das ich den Modus verstehe  :roll:
Aber wir können gerne etwas ausprobieren im League Cup.

So eine TK Runde hat schon was. Ich mache mir mal Gedanken.

Ach, bezüglich Zusatzbonus Zeitung. Was haltet ihr von einer Staffelung? Belebt vielleicht die Zeitung etwas mehr.
0,5 Bonus für 12 Artikel
0,4 Bonus für 10 oder 11
0,3 Bonus für 8 oder 9
0,2 Bonus für 6 oder 7

Fände ich gut!

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Re: Änderungswünsche und Feedback
« Antwort #14 am: 19. Dezember 2018, 16:49:51 »
Natürlich müsste man das irgendwie für TR abändern, aber prinzipiell ist das machbar.
Nur, um was spielen die letzten 6? Nur um den Abstieg? Da könnte man gleichzeitig eine League Cup Quali einbauen.

Idee falls eine Aufstockung auf 12 kommt
SFA Cup mit 4 Gruppen je 3 Teams, der jeweils erste (oder die beiden ersten) steigen ins Halb bzw Viertelfinale auf.

Liga, 22 Runden, dann Tabellenteilung.
Die besten 6 Teams der Vorrunde spielen um die Meisterschaft und die EC Plätze (10 Spiele)
Die schlechteren 6 Teams gegen den Abstieg (2 Absteiger) und die League Cup Quali (10 Spiele)
Die besten zwei aus der unteren Gruppe nehmen in der nächsten Saison am League Cup teil.

League Cup mit zwei 4 Gruppen und anschließend Ko Phase oder welcher Modus auch immer mit 8 Teams.

Der reale Modus ist für Torrausch schlecht umsetzbar. Weil die Schotten 33 Runden spielen und dann erst die Tabelle teilen. Heißt, ein Teil von euch hat ein Heimspiel weniger. In den Endrunden dann spielt jeder gegen jeden nur noch einmal. Wieder ein Heimspiel weniger für einige Teams. Im schlimmsten Fall trifft es sogar wieder die Gleichen, da man vorher ja nicht weiß, wer in welche Gruppe kommt.
Zweites Thema, man muss das untere PlayOff interessant halten, nicht das da dann Spieler weglaufen, weil der Zug für den EC nach der halben Saison aus ist, League Cup Quali hin oder her.

Vor allem, wenn Tabellenteilung, mit Bonuspunkten oder ohne? Halbe oder Ganze?
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Wogegen ich allerdings bin ist eine 12 er Liga mit 44 Spiele, das ist zu viel, das diskutieren wir in Österreich gerade.

Also, ich noch......
12 Teams? Ja, aber nur, wenn vor Start mit der 12-er Liga bereits echte Anmeldungen vorliegen, zumindest für eines der beiden zusätzlichen Teams. Mit vielen Zuffis spielen, nein, dann lieber 10-er Liga.

Falls 12-er Liga, fände ich den SFA Pokal mit 4 Gruppen auch cool. Sonst würde ich den so lassen, wie er im Moment ist. League Cup würde ich vermutlich mal einen total anderen Modus versuchen. Wie gesagt, in Irland hatten wir einen spannenden, wenn auch sehr komplizierten. Aber womöglich könnte dann im League Cup auch einmal ein  Team überraschen.

Zur Teilung der Liga......nun, da bin ich sehr gespalten. Einerseits würde es frischen Wind bedeuten und dem richtigen Modus der Schotten am nächsten kommen. Jedoch befürchte ich sehr, dass die "Abstiegsgruppe" nicht spannend ist, gerade, wenn Zuffis mit dabei sind. Und "nur" den League Cup als Anreiz....nun ich weiss nicht so recht....ist zwar eine Möglichkeit, einen EC-Platz zu ergattern, aber eben auch "nur" die League Cup Quali, noch nicht ein EC-Platz. Zudem erst in der nächsten Saison.

Zum Schluss..... Vielen dank Webbster für deine super Arbeit und die immer sehr pünktlichen Auswertungen! So macht TR Spass!