Meinung oder nicht!

Lasst uns versuchen, dass diese Werte erst einmal überall in Europa gelten, bevor wir uns anmaßen, sie anderen aufzeigen zu wollen...

Kannst ja mal bei unseren jüngsten Mitglieder Bulgarien und Rumänien nachfragen, ob die sich da auch an alle Regeln halten, von Weißrussland mal ganz zu schweigen. Aber wenn man über deren Defizite spricht, dann kann man die Versäumnisse ja nicht so schön auf den Islam schieben und müsste am Ende noch die eigene Wirtschaft und ihr tun hinterfragen. Da ist es doch einfacher dem Mainstream zu folgen und auf Minderheiten einzutreten

Zitat von Thies

Lasst uns versuchen, dass diese Werte erst einmal überall in Europa gelten, bevor wir uns anmaßen, sie anderen aufzeigen zu wollen...

Kannst ja mal bei unseren jüngsten Mitglieder Bulgarien und Rumänien nachfragen, ob die sich da auch an alle Regeln halten, von Weißrussland mal ganz zu schweigen.

Bis hierher bin ich tatsächlich mal zu 100% einer Meinung mit Thies :o ;D

@Hodges: Oui

Zitat von Thies

Lasst uns versuchen, dass diese Werte erst einmal überall in Europa gelten,

D’accord. Wenn wir auf die Einhaltung universeller Werte vor der eigenen Haustür nicht bestehen, wäre es in der Tat vermessen sie in anderen Teilen dieser Welt zu fordern.

Und warum bestehen wir nicht selbst auf dieser Erziehung (bzw. der Einhaltung dieser Werte)?

Ibn Warraq (Pseudonym), ehemals Muslim, hat es vor 3 Jahren in der “Zeitschrift für Kulturaustausch” formidabel zusammengefaßt: “Ich würde es eine Art Naivität nennen. Oder Appeasement. Wie Churchill gesagt hat: "Man füttert das Krokodil und hofft, dass es einen dann als Letzten frisst." Das ist Toleranz am falschen Ort. Man will die Kosten nicht in Kauf nehmen, die es mit sich bringt, die eigenen Werte zu verteidigen. Wir machen uns mehr Sorgen darüber, Handelsverträge abzuschließen, wirtschaftliche Beziehungen zu pflegen und Öl von den Erdöl produzierenden Ländern zu beziehen. Auf diese Weise untergraben wir unsere eigenen Werte. Man könnte sagen, Nachgeben ist zu einem neuen Wert geworden.”

Hier das vollständige Interview: http://www.ifa.de/pub/kulturaust…grenzen/warraq/ oder hier http://de.qantara.de/webcom/show_ar…/_nr-775/i.html

Mit Fanatisten eine ganze Religion in den Schmutz zu ziehen ist lächerlich!
Schau mal nach Irland und diese Kirchen stehen auch vor deiner Tür >:(

Du unterwanderst hier langsam den Art.4 des GG wo steht "Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich".

Zitat von Dirk

Und damit sind wir am wunden Punkt einer jeden Diskussion, wenn es um den Islam geht - denn Art. 4 GG wird in schöner Regelmäßigkeit gezogen.

Dass auf der anderen Seite der Koran (der ja wie gesagt wortwörtlich gelebt werden muss, da er das Wort Allahs ist und von daher von jeglicher Interpretation ausgeschlossen ist) in Auszügen gegen die neue Fassung von §130 StGb Abs. 2 verstößt wird ignoriert.

Ist es denn strafbar nach Art. 4 GG, wenn man auf die Schattenseiten einer Religion aufmerksam macht (wobei ich nochmal betonen möchte, dass der Islam keine Religion ist, sondern eine Ideologie, da Legislative, Judikative und Exekutive für den Staat klar geregelt werden - man muss sich die momentan vorhandenen islamischen Staaten ja nur mal anschauen - und das Bespiel der Taliban-Regierung wird jeder noch im Hinterkopf haben)?

Ehrenmorde, Unterdrückung, Ignoranz von anderen Religionen, frauenfeindliche Gesinnung, Kindsverheiratung - unter dem Schutz von Abs. 4 GG?

Und wieder mit dem Finger Richtung Islam um von seiner Haustür weg zu kommen!

1. Sind die Taliban eine Regierung?

2. Was hat die Katholische Kirche seit bestehen für Blutt vergossen und deckt bis heute noch riesige Verbrechen!

3. Welche Religion ist den heut zu Tage in unsere modernen Welt noch eins zu eins zu Leben ohne Abstriche?

Dirk, es gebe bzgl. Art. 4 GG eine ganze Menge Diskussionsstoff. Stichwort: Kopftuch, Schächten, Kruzifix in Schulen etc. http://dejure.org/gesetze/GG/4.html, aber ein PbeM-Forum ist für solche Debatten eine denkbar ungeeignete Plattform.

@Sören, abgesehen davon, daß dein Vorwurf inhaltlich völlig ins Leere läuft. Grundrechte sind staatlich garantierte Freiheitsrechte des Individuums gegenüber dem STAAT. Nicht umgekehrt.

Was mich viel mehr erstaunt: Auf welcher Grundlage maßt du dir an den zitierten Islamkritiker, der selbst Koranschulen besucht und Islamwissenschaften studiert hat und sich im Institute for the Secularisation of Islamic Society (ISIS) engagiert als Fanatiker zu bezeichnen? Ach, ich will es gar nicht wissen.

Zitat von Hodges

Was mich viel mehr erstaunt: Auf welcher Grundlage maßt du dir an den zitierten Islamkritiker, der selbst Koranschulen besucht und Islamwissenschaften studiert hat und sich im Institute for the Secularisation of Islamic Society (ISIS) engagiert als Fanatiker zu bezeichnen? Ach, ich will es gar nicht wissen.

Das galt nicht dem kritisierenden Schreiberling sondern Fanatischen Staaten

Zitat von Dirk

zu 1.:

Ja, sie haben eine Regierung gestellt und versucht, dem Land die Gesetze und Statuten des Koran aufzudrücken. Das Ergebnis ist bekannt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Taliban

zu 2.:

Keiner hat je behauptet, dass die katholische Kirche ohne Fehler war - das Blutvergießen ist aber a) schon 500 Jahre her und b) stand die Kirche immer in der klaren Trennung zwischen Kaiser / Königen und Papst. Es ist hier nie versucht worden, die alleinige Macht durchzusetzen oder aber die anderen Kontrollorgane zu umgehen bzw. außer Kraft zu setzen.

zu 3.:

Religion ist Glaubensfrage - und von daher hat jede Religion das Anrecht auf Gedankengut und Ausführbarkeit (dies deckt sich auch mit dem GG). In dem Moment, wo eine Religion aber offene Gewalt gegen Andersgläubige propagiert und durchführt, ist der gedankliche Ansatz zur Religion überschritten (vgl. kann man das auch mit der Diskussion um den Religionsstatus von Scientology). Deine Frage stellt sich von daher falsch, denn der Mensch darf glauben, was immer er mag - selbst wenn er Birnen als heiliges Obst ansieht und diese anbetet. Wenn sich daraus aber folgert, dass alle, die Birnen essen, zu diskrimieren, zu verfolgen und zu töten sein, dann ist die Religion nicht mehr Gedankengut sondern muss durch die Legislative eingeschränkt oder verboten werden.

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Also ob eine gewaltsam erungene Führung eine Regierung ist oder nicht sollten wir dann erst einmal klären
Irland brodelt noch immer unter dem Deckmantel der Katholischen Kirche und wenn du die Bibel ensthaft leben würdest, müstest du den Islam nicht nur mit Worten bekämpfen!

Ob nun Bibel oder Koran, es sind Bücher die vor Tausenden vor Jahren geschrieben wurden und sich natürlich nicht 1 zu 1 in unserer heutigen Welt umsetzen lassen. Doch Glaube ist nun einmal etwas was man draus macht, egal aus welcher Religion!

Zitat von Hodges

@Sören, abgesehen davon, daß dein Vorwurf inhaltlich völlig ins Leere läuft. Grundrechte sind staatlich garantierte Freiheitsrechte des Individuums gegenüber dem STAAT. Nicht umgekehrt.

Was unter dem Strich für dich macht?

Zitat von Sören Lerby

Irland brodelt noch immer unter dem Deckmantel der Katholischen Kirche und wenn du die Bibel ensthaft leben würdest, müstest du den Islam nicht nur mit Worten bekämpfen!

Ob nun Bibel oder Koran, es sind Bücher die vor Tausenden vor Jahren geschrieben wurden und sich natürlich nicht 1 zu 1 in unserer heutigen Welt umsetzen lassen. Doch Glaube ist nun einmal etwas was man draus macht, egal aus welcher Religion!

wenn du den inhalt der bibel glaubwürdig lebst, dann tust du das aus dem vor langer zeit hier einmal erwähnten wandel des gottesbildes vom alten zum neuen testament. vom rächenden zum vergebenden gott. also eben nicht mehr "auge um auge, zahn um zahn".
und wenn man koran und bibel vergleichn sollte, dann ist das nicht-vorhandensein eines neuen testaments beim koran der knackpunkt über den wir hier diskutieren. das meine ich ganz sachlich und vorwurfsfrei.

Zitat von Hasenpapi

wenn du den inhalt der bibel glaubwürdig lebst, dann tust du das aus dem vor langer zeit hier einmal erwähnten wandel des gottesbildes vom alten zum neuen testament. vom rächenden zum vergebenden gott. also eben nicht mehr "auge um auge, zahn um zahn".
und wenn man koran und bibel vergleichn sollte, dann ist das nicht-vorhandensein eines neuen testaments beim koran der knackpunkt über den wir hier diskutieren. das meine ich ganz sachlich und vorwurfsfrei.

Hier ist keiner Unsachlich, warum solltest gerade du damit anfangen ;D
Nur weil ich die Meinungen von Dirk und Hodges nicht unbedingt teile, ist das ja keine schlechte Diskusion!
Ich bin halt der Meinung die zwei machen es sich zu einfach mit dem Finger in diese Richtung zu zeigen
Eine Überarbeitung des Korans, wer soll das machen?
Dafür sind die Arten wie es gelebt wird doch sehr unterschiedlich!

Zitat von Sören Lerby

Hier ist keiner Unsachlich, warum solltest gerade du damit anfangen ;D

Dirk: Da meine Kernthese ja nicht stimmt, obwohl man es hier zu Lande durchaus erleben kann(Vielleicht bei euch in Bayern nicht ;D ) was ist den deine und Hodges "Endlösung"?
Gerade den Ammis die vor Doppelmoral nur so strotzen freies Geleit geben um 1,57 Milliarden Muslime umerziehen oder schlimmeres?

Zitat von Dirk

Ich glaube nicht, dass man eine einzige Lösung finden kann. Es wäre in meinen Augen wichtig, den Islam, wie er in Deutschland gelebt wird, den staatlichen Kontrollorganen zu unterziehen, um zu versuchen, ihn wirklich nur auf das Religiöse und nicht auf das staatliche ausleben zu können.

Lösungsansätze wären z.B.:

- Kontrolle der Imane ("Einfuhrstop" ausländischer Imane, Kontrolle der Predigten)
- endlich eine judikative, die ohne "Migrantenbonus" urteilt, sondern die Gesetze unseres Landes nutzt. Schluss mit Familienurteilen unter dem Recht der Scharia (ja, sowas gibts in Deutschland)
- Verbot rechtsradikaler Islam-Gruppen wie z.B. Milli Görus (die stattdessen noch für ihre Veranstaltungen die größten Hallen im Ruhrgebiet mieten können - wenn das die NPD versuchen würde könnte man den Presseaufschrei in der ganzen Welt hören)
- sofortige Ausweisung von ausländischen Straftätern bei Kapitalverbrechen (Mord, Vergewaltigung, schwerer Betrug, Verstoss gegen das Waffengesetz) - dummerweise ist die größte Anzahl von ausländischen Straftaten im muslimischen Umfeld zu sehen, bevor mich hier nun wieder jemand Nazi nennt...
- Verpflichtung zur Teilnahme an Deutschkursen mit Abschlussprüfung, bei Nichtteilnahme oder aber mangelndem Einsatz nach dem Vorbild der skandinavischen Länder Aussetzung der Aufenthaltsgenehmigung
- Das Sozialversicherungs-Abkommen von 1964 endlich stoppen - unsere GKVs sind so oder so schon am Ende
- den Familiennachzug härteren Prüfungen unterziehen
- rechtsfreie Zonen (Duisburg-Marxloh, Berlin-Neukölln) zu Rechtszonen umgestalten - und sei es durch höhere Polizeiaufkommen und härteres Durchgreifen

Soweit meine Ideen & Vorschläge, die ich nach wie vor nicht als Rechts ansehe, sondern als eigentliche Grundvoraussetzungen für jeden demokratischen Staat, der seine eigene Staatlichkeit gerne behalten möchte.

Ich betone es nochmal: jeder, der sich in diesem Land einbringen möchte, die Sprache lernt, unsere Werte, Normen und Gesetze akzeptiert ist mir hier willkommen. Auch mit islamischem Glauben. Aber eben nur mit dem Glauben - nicht mit dem Staats- und Rechtssystem, welches dahinter steht, und auch nicht mit der Diskrimierung anderer Volks- und Religionsgruppen, welche dahinterstehen.

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Und damit scherrst du alle über einen Kamm und öffnest dem Rassismus die Türe!!!
Du stellst diese Hassprediger und meine Schulkollegen die was aus sich gemacht haben und dem "Deutschen Staat sehr nützlich sind" alleine wegen ihrem Glauben auf eine Stufe.
Von mir aus können wir uns über "Militante Prediger" oder Vereinigungen einigen, das die hier nichts zu suchen haben wie es zum Beispiel schon Sigmar Gabriel sagte.
Und Abschiebung bei Kriminellen die einen anderen Wohnort als Deutschland haben, könnte ich es sogar auch verstehen, aber was machst du mit Islamisten mit Deutschem Pass?
Dieses Eis ist gerade sehr dünn und mit viel Vorsicht zu genießen und wie schnell das umschlägt war gerade bei unseren Französischen Nachbarn zu sehen, die "Alle" Sinti und Roma über einen Kamm gescherrt haben!