Meinung oder nicht!

Zitat von Dirk

Sure 2, Vers 191: "Und erschlagt sie (die Ungläubigen), wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben; denn Verführung [zum Unglauben] ist schlimmer als Totschlag. ...“

Sure 2, Vers 193: "Und bekämpfet sie, bis die Verführung [zum Unglauben] aufgehört hat, und der Glaube an Allah da ist. ..."

Dann sollte man vllt. das ganze betrachten und nicht nur einen Bruchteil vom ganzen, da nur dann die ganze Tragweite und auch das gemeinte zu Tage kommt.

Deine ersten beiden Verse sind dafür ganz gute Beispiele, da diese sowohl von Medien als auch von radikalen Imamen immer wieder benutzt wird um das Morden zu erklären, rechtfertigen o.ä.

Betrachtet man aber dazu noch Sure 2 190 in dem es heißt: "Und kämpft um Allahs willen gegen diejenigen, die gegen euch kämpfen! Aber begeht keine Übertretung (indem ihr den Kampf auf unrechtmäßige Weise führt)! Allah liebt die nicht, die Übertretungen begehen."

Also da steht nix von Sprengstoffgürtel usw. im Gegenteil, Leute die eine Übertretung begehen werden von Allah nicht geliebt.

aber auch Sure 2 192 lässt da noch was verlauten, was man nicht einfach so auslassen sollte: "Wenn sie jedoch aufhören, so ist Allah barmherzig und bereit zu vergeben."

Könnte das alles nicht auf Ungläubige und Gläubige einer anderen Religion bezogen sein, welche versuchen den Gläubigen vom Islam abzubringen?

Quasi vergleichbar mit Lukas - Kapitel 19
„Doch jene meine Feinde, die nicht wollten, daß ich über sie herrschen sollte, bringet her und erwürget sie vor mir.“

Du merkst ich bin kein Gelehrter für den Koran, allerdings habe ich da schon meine Zweifel an Massenmord und Selbstmord. Um den Koran richtig zu verstehen muss man arabisch lernen und selbst dann gibt es noch jede Menge Diskussionsbedarf.

Richtig ist es also nicht den Koran für diese Sache verantwortlich zu machen, sondern die Imamen, welche die Sure so radikal predigen.

jetzt mal mein senf zum thema: ich hab 1. grundsätzlich nichts, wenn man hier auch politische themen diskutiert. und 2. hab ich nicht alles gelesen, weil ich mir kaum vorstellen kann, dass hier einer von euch (von welcher seite auch immer) ein argument bringt, das ich noch nicht kenne.

aber ich würd euch bitten, keine zwielichtigen seiten hier zu verlinken (wem das wort zwielichtig zu unkonkret ist: PI und andere seiten, auf denen das gleiche zeug steht). das zieht über suchmaschinen hier leute an, die wir hier nicht unbedingt brauchen.

warst du schon mal in bosnien oder in albanien? oder woher weißt du so gut über den europäischen islam bescheid?

Zitat von Dirk

Dass der Koran auf Arabisch das Urwerk ist - da hast Du Recht, aber gelten unter den Imanen auch die gängigen Übersetzungen als "Gottes Werk", da sie fast wortgetreu übersetzt wurden. Gerade dadurch, dass der Islam jedwege Interpretation verbietet (da er alleine Gottes Wort ist) wurde hier - im Gegensatz zu Luther, der das korrigierte, was halt nicht in der Bibel stehen durfte gem. seiner Meinung - Wert auf 1:1 gelegt.

Meine letzte große Diskussion über das Thema ist schon ein paar Jahre her und damit auch meine Zeit wo ich den Koran selbst gelesen habe. Eines ist mir aber in Erinnerung geblieben, ein Imame oder auch ein streng Gläubiger liest nicht in einer Übersetzung sondern in den arabischen Schriften. Allein auf Deutsch gibt es bestimmt eine Handvoll verschiedener Übersetzungen, die sich teilweise extrem unterscheiden.

Damit werde ich mich jetzt aber auch dieser Diskussion zurück ziehen, da es über Seiten gehen kann ohne auch nur einen Schritt voran zu kommen. In der nahen Zukunft wollte ich jetzt auch nicht in die Politik oder in irgendeine Kirchengemeinde eintreten.

Die von Tibi propagierte diffuse Idee eines Euroislam halte ich eher für illusorisch. Schon und gerade bei der Auffassung von Menschenwürde gibt es kaum überbrückbare Differenzen. Na ja, manche sprechen bei diesem Prozeß von 20-30 Jahren. Machen wir zynischerweise 50 daraus und die Sache hat sich eh erledigt. "Was die Türken in Deutschland mit politischen Mitteln nicht schaffen, das schaffen sie mit biologischen". Vielflieger Cem Ö.

Lesenswerter Artikel: http://www.faz.net/s/RubC4DEC11C0…n~Scontent.html

Apropos Kontext. Interessant ist auch die gern und oft zitierte Sure 5,32, welche die Friedfertigkeit des Islam unterstreichen soll: "Wer einen Menschen tötet, so ist es, als hätte er die gesamte Menschheit getötet; und wer einem Menschen das Leben erhält, so ist es, als hätte er der gesamten Menschheit das Leben erhalten."
Pradoxerweise wird das humanistische Ethos schon in der anschließenden Sure 5,33 relativiert: "Der Lohn derer, die gegen Gott und seinen Gesandten in den Krieg ziehen und Verderbnis im Land verbreiten, ist, daß sie hingemetzelt werden oder gekreuzigt werden oder ihnen die Hände und Füße überkreuz abgeschnitten werden oder sie aus dem Land verjagt werden."

Ich habe auch fertig.

(PS: Zensur kann eine haarige Angelegenheit sein, von Rückenmarkschwund wurde zuweilen auch berichtet.)

ich habe gerade mit erstaunen die doch recht hitzig wirkende debatte hier gelesen.
abgesehen davon, dass in verschiedenen regionen der welt der ethnologische fortschritt unterschiedlich verlaufen ist, ist es vermessen, einen konservativ denkenden menschen ins braune lager abzuschieben und alles (nach altbekanntem muster) im schwarz-weiß-schema abzuhandeln.
ja, es gibt aufs beste integrierte ausländische mitbürger/innen
ja, es gibt ausländische mitbürger/innen, die sich einer gelingenden integration verweigern und in parallelgesellschaften leben.
ja, es ist die 68-politiker-runde, die einen verklärten blick auf solche dinge hat.
ja, es sind konservative, die sich gern mit bräunlich riechenden aussagen auf stammtisch-niveau anzubiedern versuchen.
ja, es gibt muslime, die den koran liberal interpretieren.
ja, es gibt kirchen-ferne menschen, die die wandlung des gottesbildes vom alten zum neuen testament nicht wissen, kennen und verstehen.
ja, man kann inhaltlich spannend diskutieren ohne sich zu diffamieren.

wieviel tust du als 'inländer' für die integration?

Zitat von Hodges

(PS: Zensur kann eine haarige Angelegenheit sein, von Rückenmarkschwund wurde zuweilen auch berichtet.)

kannst du mir erklären, was du mit der rückenmarkgeschichte sagen willst? mir fallen da einige interpretationen ein und ich will dich jetzt nicht für was anherrschen, das du nicht gemeint hast.

unter zensur versteht man üblicherweise staatliche kontrolle über medieninhalte. torrausch ist aber kein staat, das hier ist ein privates forum, und hier hat niemand ein grundrecht auf freie meinungsäußerung. bei mir daheim nehme ich mir auch das recht einzuschreiten, wenn zB jemand eine, sagen wir mal ,einfach nur so ein beispiel, reichskriegsflagge ins fenster hängt. da find ich auch eigentlich nix haariges dran.

Zitat von Benson

unter zensur versteht man üblicherweise staatliche kontrolle über medieninhalte. torrausch ist aber kein staat, das hier ist ein privates forum, und hier hat niemand ein grundrecht auf freie meinungsäußerung. bei mir daheim nehme ich mir auch das recht einzuschreiten, wenn zB jemand eine, sagen wir mal ,einfach nur so ein beispiel, reichskriegsflagge ins fenster hängt. da find ich auch eigentlich nix haariges dran.

Kommt drauf an aus welchem Jahr du du dir die Flagge ins Fenster hängst, kann auch ganz schnell zu ärger führen ohne das du da was sagst.

Zitat von Hodges

link vom moderator entfernt

Habe ich nicht!!!!

So recht glauben möchte ich es nicht, wohin diese Diskusion nun führt.
Wir haben hier in Deutschland die Religionsfreiheit und das ist auch gut so!!!

Außerdem mein lieber Dirk lese gerade mal das alte Testament, das erkennt auch keine anderen religionen an und dazu keine ich keine Koranschule, die Kindern ähnliches angetan hat wie hier Zulande

ich würde noch einen grundsatz, einzig und allein zum wandel des gottesbildes in der bibel, betonen wollen:
vorm rächenden gott (altes testament) zum vergebenden gott (neues testament).

Zitat von Dirk

Und das fasst es sehr gut zusammen. Vom Krieg in den Frieden, vom Faustrecht zur Vergebung.

Denoch findest du ja beide Fassungen in einer Handelsüblichen Biebel oder etwar nicht?
Und der Koran leugnet z.B. auch keine anderen Religionen, er hat eigentlich sogar die Pflicht sie zu beschützen wenn sie von einer anderen angegriffen wird, soweit ich mich erinnern kann.
Es gibt ein schönes Sprichwort was sagt, wer mit dem Finger auf andere zeigt, der solle mal nachzählen wie wiele Finger auf sich selbst gerichtet sind und da täten so manche Religionen gut dran!

Zitat von Dirk

Auf das Thema Koranschulen gehe ich bewusst nicht ein, wir sind uns ja sicherlich einige, dass wir die Diskussion in ruhigerem Wasser fortsetzen wollen

Eines unserer Grundrechte steht im Artikel 5 und sichert uns die Meinungsfreiheit zu, außerdem komme ich von der Küste, da ist man anderen Wellengang gewohnt
So lange hier keine politischen Links verknüpft werden oder was ausgesprochen wird, was in unserem Lande nicht erlaubt ist, sehe ich keine Probleme!