Empire-Cup 2010-3 startet!

Es gibt 51 Antworten in diesem Thema, welches 9.802 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (24. November 2010 um 20:36) ist von Vetinari.

  • Der Ärger ist sicherlich teilweise nachvollziehbar, aber was heißt destruktiv? Alles zu verballern? Das ist nun mal das gute Recht eines jeden Spielers... soll ich in Zukunft Höchstgrenzen einführen (mindestens 1 TK muss stehen bleiben)? Trainer im Vorfeld fragen wie sie setzen wollen, um "schwarze Schaafe" auszusieben? :-\

    Wir waren schon in fast jedem Pokal an diesem Punkt gewesen... man könnte aus dem Empire-Cup natürlich auch einen reinen "Liga-Cup" machen, so dass die KO-Spiele ausfallen und nur in der Gruppe gespielt wird (16 Teams = 30 Spieltage, 3-4 pro ZAT = 5-6 ZAT-Termine), aber ist es dann noch das gleiche?

    Ich will nur, dass die Spieler Spaß haben an der Sache und bin von daher zu fast allen Schandtaten bereit - aber generell das "TK-verballern" zu "verbieten" oder aber "verdächtige" Trainer auszuschließen ist halt ne schwere Sache...

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  • also wenn's kein problem ist dass einer mitspielt, der offenbar nicht gewinnen will, dann vermute ich auch, dass es kein problem ist, wenn partick im halbfinale 0 0 spielt und vergisst, elfmeter zu setzen, oder?

    ich machs einfach wie der mateschitz: stallorder ist bekanntlich verboten, aber ich kann nicht kontrollieren, was meine fahrer machen.

  • Zitat von Benson


    also wenn's kein problem ist dass einer mitspielt, der offenbar nicht gewinnen will, dann vermute ich auch, dass es kein problem ist, wenn partick im halbfinale 0 0 spielt und vergisst, elfmeter zu setzen, oder?

    ich machs einfach wie der mateschitz: stallorder ist bekanntlich verboten, aber ich kann nicht kontrollieren, was meine fahrer machen.


    Darüber hab ich auch schon nachgedacht, aber warum sollte mir Tor-Ben den Sieg schenken?
    Aber vielleicht gehen wir ja tatsächlich auf die 0
    Wenn er dann im Elfern gewinnt, hat er im Finale zumindest ne 50:50 Chance. Und ich hätte bei einem Sieg dann automatisch den Titel.
    Mal schauen was die Zeitung bis dahin schreibt...

    Dirk
    NEin, also der Pokal-Modus ist so wie er ist schon richtig gut. Deswegen ja auch mein Vorschlag mit dem Einladungstermin.
    Kriterien oder rechtfertigungen warum wer eingeladen wird brauch es ja nicht geben. Du machst das einfach nach gut dünken. Du lädst die ein von den du meinst das sie bock drauf haben und auch gewinnen wollen.
    Naja, und das das kein Spass mehr macht war sicherlich übertrieben von mir. Aber alle 2Saisons so einen Frust zu schieben ist schon ärgerlich.
    Und gibs zu, dir geht das doch auch auf die Nervern ;)

    Edit:
    Obwohl,...
    Wenn ich mir das nach ner halben Flasche Wein noch mal überlege,....denke ich auch Tor-Ben sollte mich gewinnen lassen!
    Der Cup muss nach Schottland. Basta!

  • Zitat von Benson

    ich machs einfach wie der mateschitz: stallorder ist bekanntlich verboten, aber ich kann nicht kontrollieren, was meine fahrer machen.

    Richtig, und was würde passieren, wenn beide Schotten nun im Halbfinale 0:0 und 0:0 setzen? Klar können beide argumentieren, dass man sich dachte, dass der andere auch so setzen würde um im Finale noch eine Chance zu haben. Und ich werde es werten müssen.

    Was das dann für eventuelle Neuaustragungen bedeutet oder bedeuten würde weiß ich noch nicht, aber ähnliche Probleme würde man immer haben, wenn zwei Vertreter einer Nation oder aber zwei gute Inet-Bekannte in der entscheidenden Phase aufeinandertreten. Allerdings wären das dann die Ereignisse, die stark müffeln würden und in mir die Frage aufwerfen würden, ob das alles noch einen Sinn hat in dieser Form.

    Der Empire-Cup ist der einzige Sondercup, der seit einigen Jahren ohne Unterbrechung, regelmäßig, sorgfältig und mit viel Freude bei den Spielern (soweit ich das beurteilen kann) gespielt wird. Dass es immer wieder Bombenmännchen gibt ist aufgrund der TK-Konstellationen verständlich - wer würde im Viertelfinale als Sunderland so setzen, dass man garantiert rausfliegt? Was kitzelt einen mehr - die Ehre, es zumindest unter die letzten vier geschafft zu haben (und das ist legitim!) oder die Ehre, dass ein, zwei Sätze fallen dass der Verein das toll gemacht hat und nicht alles verballert hat und es ist vergessen?

    Schwere Sache.

    Zitat von Vetinari

    Ein, also der Pokal-Modus ist so wie er ist schon richtig gut. Deswegen ja auch mein Vorschlag mit dem Einladungstermin.
    Kriterien oder rechtfertigungen warum wer eingeladen wird brauch es ja nicht geben. Du machst das einfach nach gut dünken. Du lädst die ein von den du meinst das sie bock drauf haben und auch gewinnen wollen.

    Könnte ein Ansatz sein, aber...

    1. ist für mich auch ne organisatorische Frage - wenn Sunderland zu den Top-Clubs in England gehört und sich qualifiziert hat würde ich auch davon ausgehen, dass eine rege Beteiligung stattfindet, also hätte ich ihn eingeladen
    2. Zeitlich im Vorfeld des Cups ist es ein Mehraufwand, 16 Vereine anzuschreiben, auch Antwort zu warten und dementsprechend zu planen
    3. nicht zu vergessen die Reaktionen, wenn Vereine übergangen werden, die gerne mitgespielt hätten und sich qualifiziert haben
    4. Wenn man nun nur in die Vergangenheit schaut auf die Vereine, die "politisch korrekt" (sic) gesetzt haben, dann können wir ein Turnier mit immer den gleichen 16 Vereinen nach jeder Saison ausspielen - aber das ist ja eben nicht der Reiz des Cups, da sollen ja auch mal neue Gesichter auftauchen.

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  • Zitat von Benson


    also wenn's kein problem ist dass einer mitspielt, der offenbar nicht gewinnen will, dann vermute ich auch, dass es kein problem ist, wenn partick im halbfinale 0 0 spielt und vergisst, elfmeter zu setzen, oder?

    Ich muss dazu auch noch was sagen, weil mir das entschieden zu viel Polemik ist. Leider kann man Spielern im Vorfeld nämlich nicht ansehen, wie sie in solchen Situationen reagieren wie bei Sunderland.

    Und was heißt "Problem"? Dazu habe ich eben schon was gepostet.

    Ne, den Vergleich akzeptiere ich so nicht. Das eine ist der Versuch, es unter die letzten vier zu schaffen, koste es was es wolle (wie gesagt ist das nun mal auch legitim!), das andere ich Spielabsprache, da ich nicht denke, dass die Hearts 3 / 0 oder 2 / 0 setzen werden, wenn St. Patrick´s auf 0 / 0 geht (falls es abgesprochen wäre) - keine Unterstellung, nur einfach offene Gedanken.

    Und das wäre dann ein Problem, ja.

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  • Zitat von Dirk


    Wir waren schon in fast jedem Pokal an diesem Punkt gewesen... man könnte aus dem Empire-Cup natürlich auch einen reinen "Liga-Cup" machen, so dass die KO-Spiele ausfallen und nur in der Gruppe gespielt wird (16 Teams = 30 Spieltage, 3-4 pro ZAT = 5-6 ZAT-Termine), aber ist es dann noch das gleiche?

    Ich finde die Idee garnicht schlecht. Könnte man nach der Gruppenphase nicht eine weitere Gruppenphase machen. Also wieder 2 4er Gruppen, die ersten beiden kommen weiter und dann eine 4er Finalgruppe.
    Oder nach der ersten Gruppenphase eine 8er Finalgruppe bilden und die Spiele der Vorrunde zählen schon mit.

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  • rechne das mal in ZATs um, dann weißt Du, dass zuviele Gruppenphasen nur durchführbar wären, wenn wir jede Woche einen ZAT hätten über die gesamte Saison - das wäre mir dann ein wenig viel für einen (wenn auch prestigeträchtigen!) Zusatzpokal... ;)

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  • also ich halte mich bei der sache natürlich raus, ist stelle nur fest, dass man bei genauer analyse der situation zu dem ergebnis kommt, dass es für partick, wenn er das turnier gewinnen will, durchaus eine überlegung wert ist, (00) zu spielen, und dass vetinari, wenn er denn darauf spekuliert, sowohl (10) als auch (00) sinnvolle optionen sind.

    Dirk: 1. den seitenhieb bzgl gewisser anderer sonderpokale habe ich verstanden.
    2. st.particks spielt nicht mit. falscher verein, falsches land.

  • Um mich mal in der Diskussion einzumischen: Ein Einladungsturnier ist doch wirklich nicht ideal. Ich bin der Meinung, dass es durchaus so bleiben soll, wie es ist. Mir hat der Bewerb zumindest immer viel Spass gemacht, trotz mangelnder Erfolge. Und dass sich jemand in einer KO-Runde total verausgabt, kommt in allen Pokalen immer mal wieder vor, nicht nur hier. Zudem war es halt Spekulation, hätte ja sein können, dass es ein anderes Team genauso macht.

    Ich bin auch schon öfter in einer KO-Runde abgeschossen worden, allerdings nicht erst im Viertelfinale, wo dann die Gegner im Halbfinale ohnehin mit kaum TK dastehen, man also als Abschießender eine Chance haben könnte. Wenn sowas in der ersten Runde eines reinen KO-Bewerbes passiert, ist es doch wesentlich schlimmer/verzerrender. Wenn dann z.B. im Achtelfinale ein Team noch 2-3 TK hat, steht ohnehin fest, wer den Pokal gewinnt.

    Ich verstehe also die Aufregung hier, finde sie aber etwas übertrieben, wenn ich ehrlich sein darf.

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    Trainer des Jahrzehnts [2010-2019]

    Manchester United (07/3 - 15/1, 15/3 - 24/1):
    Meister: 09/2, 10/2, 13/1, 17/2, 18/3, 22/1, 22/2 + Vize 09/3, 13/2, 18/2, 21/2
    FA Cup: 08/2, 09/2, 19/2, 20/2, 21/2, 22/3 + Finale 16/2, 17/2, 17/3, 22/2 + HF 09/1, 10/1, 10/2, 10/3, 11/1, 14/3, 15/3, 16/3, 17/1, 20/1
    League Cup: 10/2, 11/3, 12/1, 14/3, 16/3 + Finale 07/3, 10/3, 12/2, 19/1, 21/3 + HF 08/3, 14/1, 16/1, 16/2, 19/3
    Community Shield: 20/3, 21/3, 22/2, 23/1
    Champions League: 10/1, 13/2, 18/2 + Finale 10/2 + HF 22/3
    Europa League: HF 19/2
    Conference League: Finale 24/1 (um den Sieg betrogen)
    Empire Cup: 14/3 + Finale 15/1, 23/1 + HF 09/3
    Blitzturnier: 7, 7, 6, 2, 1
    Tornadoturnier: 10
    Ligapos.: 8, 7, 8, 9, 3, 1, 2, 8, 1, 6, 6, 11, 4, 5, 3, 1, 2, 3, 3, 4, 13, 19, /, 12, 12, 5, 3, 7, 1, 9, 3, 2, 1, 5, 6, 5, 3, 5, 5, 6, 2, 7, 1, 1, 16, 4, 4, 5, 3
    Trainer des Jahres: 13/1, 13/2

    Newcastle United FC (15/2):
    Ligapos.: 12

    FC Kelag Kärnten (07/1 - 07/3):
    Meister: 07/2
    Aufstieg: 07/1 (Vizemeister 2. Liga)
    Pokal: HF 07/2, 07/3
    Ligapos.: 2 (2. Liga), 1, 3

  • Zitat von Benson


    also ich halte mich bei der sache natürlich raus, ist stelle nur fest, dass man bei genauer analyse der situation zu dem ergebnis kommt, dass es für partick, wenn er das turnier gewinnen will, durchaus eine überlegung wert ist, (00) zu spielen, und dass vetinari, wenn er denn darauf spekuliert, sowohl (10) als auch (00) sinnvolle optionen sind.

    Dirk: 1. den seitenhieb bzgl gewisser anderer sonderpokale habe ich verstanden.
    2. st.particks spielt nicht mit. falscher verein, falsches land.

    Seitenhieb? Sorry.. sollte keiner sein... ?

    Sorry wegen dem falschen Verein...

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  • Zitat von Dirk


    Was das dann für eventuelle Neuaustragungen bedeutet oder bedeuten würde weiß ich noch nicht, aber ähnliche Probleme würde man immer haben, wenn zwei Vertreter einer Nation oder aber zwei gute Inet-Bekannte in der entscheidenden Phase aufeinandertreten. Allerdings wären das dann die Ereignisse, die stark müffeln würden und in mir die Frage aufwerfen würden, ob das alles noch einen Sinn hat in dieser Form.


    Ich will sicher nicht dafür verantwortlich sein das dieser Cup schaden nimmt oder komplett eingestampft wird. Abermir jetzt eine doppel0 indirekt zu verbieten ist aber auch nicht OK. Eine Doppel-Null ist sogar legitimer als sich so derart zu veraugaben. Was ich aber setzen werde weiss ich erlich noch nicht. Ich sagte ja, mal sehen was die Zeitung schreibt. Die Zeitung und ab und an mal der Schottland-Thread ist die einzige art und weise wie ich mit Tor-Ben komuniziere. Um das mal klar zu stellen!

    Zitat von Nelson Mandela


    Zudem war es halt Spekulation, hätte ja sein können, dass es ein anderes Team genauso macht.

    Also ich hätte jemand der so lange dabei ist wie Keyser Soze, schon so eingeschätzt, das wenn er wirklich auf soetwas spekuliert, zumindest mal ins Archiv guckt. Und aus dem geht hervor das keiner im Viertelfinale dabei ist der Harakiri spielt.

    Aber nagut, bei diesem Spiel geht es ua. darum andere einzuschätzen. Das habe ich also nachweislich nicht richtig gemacht. Mein Fehler ;;)

    So, jetzt hab ich aber genug Porzelan zerschlagen. Ich hab alles gesagt.
    Für dich tuts mir leid, Dirk. Das es in deinem Cup immer wieder zu solchen diskussionen kommt. Eine Patentlösung hab ich leider auch nicht parat.

  • Zitat von Dirk


    rechne das mal in ZATs um, dann weißt Du, dass zuviele Gruppenphasen nur durchführbar wären, wenn wir jede Woche einen ZAT hätten über die gesamte Saison - das wäre mir dann ein wenig viel für einen (wenn auch prestigeträchtigen!) Zusatzpokal... ;)

    Naja man könnte auf 7 ZAT´s kommen.
    1. Gruppenphase: ZAT 1 bis 3
    2. Gruppenphase: 2 Gruppe a 4 Teams, Spiele gegen die Mannschaft aus der Vorgruppe zählen bereits mit. 2 ZAT
    Finalrunde: 1 Gruppe a 4 Teams. Spiele gegen die Mannschaft aus der Vorgruppe zählen bereits mit. 2 ZAT

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  • Der Aplen-Pokal hat übrigens auch nur 5 ZAT und wird in 2 Gruppenphasen gespielt!

    Die Royal League und der Oleg-Blochin Pokal werden ebenfalls in diesem Modus gespielt. Allerdings mit 7 ZAT

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  • oh, oh!

    man sollte doch hin und wieder mal ins Forum schauen!

    Aber wahrscheinlich war es diesmal eher von Vorteil, es nicht getan zu haben! Um jetzt gleich mal jeglicher Spekulation vorzubeugen: Ich habe bereits gesetzt, und zwar bevor ich das hier alles gelesen habe!

    Zum eigentlichen Thema:
    ich hatte diese Diskussionen schon des Öfteren, und ich wurde auch schon einmal recht heftig angegangen, weil ich in irgendeinem Viertelfinale jemanden weggeballert habe ohne Chance darauf, danach den Wettbewerb gewinnen zu können! Übrigens damals nicht nur vom Unterlegenen, was ja verständlich wäre, sondern auch vom Verfasser der Startseite dieses Wettbewerbs!
    Meine Meinung dazu:
    Genau das macht doch die Pokalwettbewerbe spannend und interessant! Daß eben nicht jeder 'vernünftig' setzt! Daß es mal Ausreisser gibt, die sich auspowern und dann ein leichter Gegner in der nächsten Runde sind! Fast wie im echten Fussball, wo eben auch mal ein Fünftligist einen Bundesligisten rausschmeisst, um danach wieder Futter zu sein!
    Also ich bin dagegen, was am Spielmodus zu ändern (mit einer Ausnahme: nach dem Viertelfinale werden die Begegnungen gelost)! Und ich bin vor allem dagegen, jetzt Sunderlands Trainer abzuurteilen! Es war seine Entscheidung, sein TK leer zu machen, er hat gegen keinerlei Regeln verstossen und: Es ist immer noch nur ein SPIEL! ;) Wenn auch ein verdammt Gutes!

    Und zum Schluss:

    Der Pokal muss nach Schottland!

  • Zitat von Tor-Ben


    Also ich bin dagegen, was am Spielmodus zu ändern (mit einer Ausnahme: nach dem Viertelfinale werden die Begegnungen gelost)! Und ich bin vor allem dagegen, jetzt Sunderlands Trainer abzuurteilen! Es war seine Entscheidung, sein TK leer zu machen, er hat gegen keinerlei Regeln verstossen und: Es ist immer noch nur ein SPIEL! ;) Wenn auch ein verdammt Gutes!

    Meine Meinung, danke.

    Wobei ich nicht weiß, ob wir nun wieder losen wollen... hm...

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  • Ich bin fuer zwei Gruppenphasen! DH

    Mir hat das KO im Viertelfinale vor 2 Jahren so die Laune verdorben, dass ich eigentlich auch keine Lust mehr am Cup hatte. Und dass ich jetzt deswegen ausgeschieden bin, weil ich meinem Widersacher von damals eine reindruecken wollte (was mir auch gelungen ist ;D), na ja, das zeigt schon, wie mich das genervt hat. Und ich bin weiss Gott kein schlechter Verlierer aber solche miserable Taktiken, die zur Folge haben, dass man mit 0 Toren im Halbfinale steht, kann ich einfach nicht ab... :keule:

    Ich beobachte das ja auch in England bei der Vielzahl von Cup-Wettbewerben, die wir dort spielen. Es gibt da immer eine Hand voll Spieler, die meinen sie muessen einen auf grossen Macker machen und koennen einfach nicht anerkennen, dass sie eigentlich geschlagen sind. Wuerden besagte Spieler weiterkommen, geschieht dies mit riesigem TK-Aufwand und sie sind de facto in der naechsten Runde draussen. Und so wird der Pokal verzerrt. :-\

    Dieses Mal ist es mir bei Copa passiert, dass ich trotz herausragendem TK nicht einen Pokal gewonnen hab, weil beide Gegner eine Harakiri-Taktik gewaehlt haben, weil sie dachten, der andere setze ja eh nich. Beide ham dann doch gesetzt und der, der weitergekommen ist, hat dann das Finale gegen mich gewonnen... :kopf:

    Je weniger die KO-Runden, desto besser! Wenn ein ZAT mehr beim Empire Cup, bedingt durch eine zusaetzliche Gruppenphase, bedeutet, dass die Gefahr einer Verzerrung durch wirre Taktiken erheblich sinkt: Immer her damit! Mein Gedanke ist ja, dass wer in einem Halbfinale steht, sieht die Siegchance unmittelbar vor sich und setzt rationaler als jemand der im Viertelfinale steht und erst noch einige Spiele gewinnen muss ehe er im Finale angekommen ist. ;)

    Rentner.

    2008/2: F91 Dudelange | 2008/3-2009/1: Wigan Athletic | 2009/2-2013/2 u. 2014/3-2016/1: Liverpool Football Club | 2016/2 - 2017/1: KAS Eupen

    Erfolge: Fehlanzeige! :)

    http://www.copamundial.eu

  • Hallo Dirk,

    die Rest-TK´s der Halbfinalisten sind fehlerhaft.

    Ich hatte 5,0 TK vor den Viertelfinals und habe zuhause "0" und auswärts "4" gesetzt, also 5,0 minus 4,0 = 1,0 Rest-TK (plus mein neuer Artikel = 1,4).

    Auch die Rest-TK´s meiner Kollegen sind wohl nicht korrekt. Bitte prüfen und korrigieren. Danke.

    Manager Bala Town seit 2022-2

    Landesmeister Wales 2022-2 + 2022-3

    Pokalsieger Wales 2022-2, Pokalfinalist 2022-3

    Ligapokalsieger Wales 2022-2

  • Bei Dir habe ich nur Heim- und Auswärtsspiele verwechselt... ist korrigiert.

    Hearts stimmt (6,6 + 0,4 = 7,0 - 0,8 * 3 - 1,0 * 2 = 2,6)
    Partick stimmt (5,4 + 0,4 = 5,8 - 0,8 * 5 = 1,8)
    Sunderland stimmt (6,6 + 0,4 = 7,0 - 0,8 * 5 - 1,0 * 3 = 0,0)

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  • die Aktualisierung der Empire Cup Seite war jetzt aber nicht ganz so glücklich, Dirk! :o

  • allerdings... nun korrigiert... f*** :-[

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