Meinung oder nicht!

In der Geschichte der Menschheit haben aus meiner Sicht alle Relegionen irgendwie ihre Darseinsberechtigung, ob es einem gefällt oder nicht...!

Ich respektiere jeden religösen Menschen, aber ich verachte Menschen, die unter dem Mantel der Religion in den Krieg ziehen oder gezogen sind !

Gruss Topse

Zitat von Sören Lerby

Denoch findest du ja beide Fassungen in einer Handelsüblichen Biebel oder etwar nicht?

Natürlich - weil die Religionsevolution ein wichtiger Bestandteil des Christentums ist! So wie Gott sich wandelte soll auch der Mensch sich wandeln in seinem Denken und seinem Wirken auf andere.

Zitat von Sören Lerby

Und der Koran leugnet z.B. auch keine anderen Religionen, er hat eigentlich sogar die Pflicht sie zu beschützen wenn sie von einer anderen angegriffen wird, soweit ich mich erinnern kann.

Sure 2, Vers 191: “Und erschlagt sie (die Ungläubigen), wo immer ihr
auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben;
denn Verführung [zum Unglauben] ist schlimmer als Totschlag. …”;

Sure 2, Vers 193: “Und bekämpfet sie, bis die Verführung [zum
Unglauben] aufgehört hat, und der Glaube an Allah da ist. …”

Sure 2, Vers 216: “Vorgeschrieben ist euch der Kampf, doch ist er
euch ein Abscheu. Aber vielleicht verabscheut ihr ein Ding, das gut
für euch ist, und vielleicht liebt ihr ein Ding, das schlecht für
euch ist; und Allah weiß, ihr aber wisset nicht.” (Gemeint ist der
Kampf mit Waffen.)

Sure 4, Vers 74: “Und so soll kämpfen in Allahs Weg, wer das
irdische Leben verkauft für das Jenseits. Und wer da kämpft in Allahs
Weg, falle er oder siege er, wahrlich dem geben wir gewaltigen Lohn.”

Sure 4, Vers 76: “Wer da glaubt, kämpft in Allahs Weg, und wer da
nicht glaubt, kämpft im Weg des Tagut. So bekämpfet des Satans
Freunde. Siehe, des Satans List ist schwach.”

Sure 4, Vers 89: “Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie
ungläubig sind, und dass ihr ihnen gleich seid. Nehmet aber keinen
von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswanderten in Allahs Weg. Und
so sie den Rücken kehren, so ergreifet sie und schlagt sie tot, wo
immer ihr sie findet; und nehmet keinen von ihnen zum Freund oder
Helfer.”

Sure 8, Vers 39: “Und kämpfet wider sie, bis kein Bürgerkrieg mehr
ist und bis alles an Allah glaubt..”

Sure 8, Vers 60: “So rüstet wider sie, was ihr vermögt an Kräften
und Rossehaufen, damit in Schrecken zu setzen Allahs Feind und euern
Feind und andre außer ihnen, die ihr nicht kennt, Allah aber kennt.

Sure 9, Vers 5: “Sind aber die heiligen Monate verflossen, so
erschlaget die Götzendiener, wo ihr sie findet, und packet sie und
belagert sie und lauert ihnen in jedem Hinterhalt auf. So sie jedoch
bereuen und das Gebet verrichten und die Armensteuer zahlen, so lasst
sie ihres Weges ziehen. Siehe, Allah ist verzeihend und barmherzig.”

Sure 9, Vers 41: “Ziehet aus, leicht und schwer, und eifert mit Gut
und Blut in Allahs Weg.”

Das war nur mal eben so auf die Schnelle...

Zitat von Sören Lerby

Es gibt ein schönes Sprichwort was sagt, wer mit dem Finger auf andere zeigt, der solle mal nachzählen wie wiele Finger auf sich selbst gerichtet sind und da täten so manche Religionen gut dran!

Richtig - deswegen verteidige ich das Christentum ja auch nicht. Wenn wir mal ins Mittelalter schauen finden wir fast die gleiche Auffassung von Religion und Staat als Einheit im Kampf.

Zitat von Topse

In der Geschichte der Menschheit haben aus meiner Sicht alle Relegionen irgendwie ihre Darseinsberechtigung, ob es einem gefällt oder nicht...!

Ich respektiere jeden religösen Menschen, aber ich verachte Menschen, die unter dem Mantel der Religion in den Krieg ziehen oder gezogen sind !

Gruss Topse

Volle Zustimmung!

Nur findet man leider kaum kampfbereite Buddhisten oder Hinuisten mehr... und auch die kämpfenden Christen sind eigentlich ausgestorben (außer die verteidigen sich, wie es in vielen östlichen Ländern leider der Fall ist...)

Zitat von Sören Lerby

Dirk

Dann lese dir mal das Thema Dschihad durch

Wo?

kann mich der Auffasung von Dirk voll und ganz anschließen DH

Zitat von Dirk

Ich verlange von Einwanderern genau das, was ich als Einwanderer in ein anderes Land auch von mir erwarten würde: Sprachkenntnisse, Kenntnis und Einhaltung der Gesetze und Respekt von den "Eingeborenen"? Jetzt mal ernsthaft - ist das zuviel verlangt?

Das sagt eigentlich schon alles, weiter braucht man nicht diskutieren..

Zitat von Sluggers28

„Diejenigen, die glauben, die dem Judentum angehören und die Christen und die Sabier (Bez. für Leute, die einer anderen Religion angehören), die an Gott und den Jüngsten Tag glauben und tun, was recht ist, denen steht bei ihrem Herrn ihr Lohn zu und sie haben nichts zu befürchten und sie werden nicht traurig sein.“ (Sure 2, 62)

„Diejenigen, die glauben, und diejenigen, die Juden sind, und die Sabier, und die Christen, all die, die an Gott und an den jüngsten Tag glauben und Gutes tun, haben nichts zu befürchten, und sie werden nicht traurig sein.“ (Sure 5, 69)

Über die, die gläubig sind und wer dazu gehört, sagt der Koran:

„ ...die an Gott festhalten und gegenüber Gott aufrichtig in ihrer Religion sind. Jene zählen zu den Gläubigen. Und Gott wird den Gläubigen einen großartigen Lohn zukommen lassen. Warum sollte Gott euch peinigen, wenn ihr dankbar und gläubig seid? Und Gott zeigt sich erkenntlich und weiß Bescheid.“ (Sure 4,146-147)

Ja, diese Suren gibt es auch. Allerdings wird es nun kompliziert.

Der Koran ist nicht chronologisch aufgebaut, sondern sortiert nach der Länge der Suren (mit Ausnahme der 1.). Um Konflikte (widersprüchliche Suren) zu verhindern gilt deswegen das sogenannte "Abrogationsprinzip":

Der Koran gilt den meisten Muslimen als unverfälschtes Wort Gottes, weshalb Widersprüche im Text eine besondere Herausforderung darstellen. Die islamische Rechtswissenschaft löst das Problem dadurch, dass spätere Aussagen des Korans frühere, widersprechende aufheben. Da jedoch die Anordnung der Suren des Korans nicht chronologisch ist, sondern sie in abnehmender Länge angeordnet sind, ergeben sich hierdurch besondere Probleme. Wichtigste Voraussetzung für die Abrogation ist, dass man die chronologische Abfolge der Suren kennt, man also den „Offenbarungsanlass“ ermittelt. Dabei werden die Suren grob in „mekkanische“ und „medinensische“ unterteilt, bezogen auf die beiden Lebensabschnitte Mohammeds, die durch die Hidschra getrennt sind. Dazu werden vor allem außerkoranische Daten der jungen Gemeinde herangezogen, um eine gewisse Chronologie der Suren zu erzielen. […] Der Koran räumt die Möglichkeit ein, dass Mohammed die ihm offenbarte Botschaft vergisst (87:6 und 7) oder dass Gott offenbarte Verse wieder zurücknimmt (17:86).

http://de.wikipedia.org/wiki/Abrogation_(Islam)

Der 5. Teil - Al-Máedah - ist der letzte chronologische und somit der "rechtsgültige". Ihn ihm finden sich dann auch die Suren wie z.B.

5.14: "Und auch mit denen, die sagen: «Wir sind Christen», schlossen Wir einen Bund; aber auch sie
haben einen (guten) Teil von dem vergessen, womit sie ermahnt wurden. Darum erregten Wir
Feindschaft und Haß unter ihnen bis zum Tage der Auferstehung. Und Allah wird sie bald wissen
lassen, was sie getan haben."

Zitat von Sören Lerby

Fang bei Google an ;D

Lass mich erst noch die Grisworlds fertig gucken ;D

Wir sollten das Thema hier beenden ! Wenn Leute als hier als "Rechter" oder "nationalsozialistisch" bezeichnet werden, dann reicht es ! POL

Wer sich weiter über Politik und Religion unterhalten möchte, kann das gerne in politischen oder religösen Foren tun ! Hier sollte es nun nur um Fussball und Torrausch gehen !!

Gruss Topse

PS: Sollte es hier dennoch weitergehen, dann werde ich den Thread löschen !!!

Zitat von Topse

Wir sollten das Thema hier beenden ! Wenn Leute als hier als "Rechter" oder "nationalsozialistisch" bezeichnet werden, dann reicht es ! POL

Wer sich weiter über Politik und Religion unterhalten möchte, kann das gerne in politischen oder religösen Foren tun ! Hier sollte es nun nur um Fussball und Torrausch gehen !!

Gruss Topse

PS: Sollte es hier dennoch weitergehen, dann werde ich den Thread löschen !!!

das geht nur von einer einzigen Person aus, Tops

Zitat von Topse

Wer sich weiter über Politik und Religion unterhalten möchte, kann das gerne in politischen oder religösen Foren tun !

Schade eigentlich, aber verständlich zumindest.

Schade vor allen Dingen deswegen, weil gerade wirklich eine Diskussion ohne Vorurteile und Beleidigungen begonnen hatte, die interessant hätte werden können.

Aber Du bist der Boss, Boss POL