Freie Auslosung in den Europapokal-KO-Runden vs. Auslosung nach Rangliste

Es gibt 9 Antworten in diesem Thema, welches 803 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (2. Januar 2022 um 11:45) ist von Speedy Gonzales.

  • Die freie Auslosung in der KO-Runde des europäischen Wettbewerbs fördert den Zufall, der mit dem Titelgewinn einhergeht - in gewisser Weise spannend, daran muss man nichts aussetzen, hat seinen gewissen Reiz.

    Weitsichtige Setzweise bzw. Verhaltensänderungen allerdings werden dadurch nicht belohnt. Wer strategisch setzt und den Titel im Auge hat, der wird auf diese Weise schnell aus der KO-Runde befördert. Ziel wär es doch einen Anreiz zu schaffen, TK bis zum Finale einzusparen, damit es bis dorthin spannend bleibt. Ein Vorschlag wäre es, die Auslosung nicht mehr frei, sondern anhand einer Rangliste gestützt durchzuführen.

    Kriterium: Das verbrauchte TK gegen den besiegten Gegner.
    In der Rangliste wird derjenige vorn aufgeführt, der mit dem geringsten TK-Abstand zum Gegner die jeweils vorangegangene KO-Runde für sich entscheiden konnte, wer deutlich höher als der Gegner gesetzt hat, der taucht in der Rangliste weit hinten auf. Oder anders: Wer seinen Gegner gut ausgelesen hat (sich also als Fuxx erweist), der soll belohnt werden, wer mit dem Hammer draufgeschlagen hat, soll nicht belohnt werden (als gescholtenes Schaf).

    Belohnungssystem: Rest-TK
    Derjenige, der in der Rangliste vorn steht, der bekommt in der nächsten KO-Runde den Gegner zugeteilt, der das geringste Rest-TK aufweist. Wer also bombt und seinen Gegner weit überragt, der muss in der folgenden KO-Runde mit einem TK-Monster rechnen. Dieser Umstand könnte zum Umdenken und zur Verhaltensänderung führen. Weiter gedacht: Sieht sich dieses TK-Monster einem TK-schwachen Gegner gegenüber könnte er den Sieg soweit herausschießen, dass der Gegner ihn nicht übersetzen kann: Setzt der Gegner sein Maximum, dann zieht das TK-Monster erneut mit einem knappen Sieg in die nächste Runde ein und darf erneut einen TK-schwachen Gegner erwarten. Setzt der Gegner aber nicht sein Maximum, dann wäre der Vorteil des TK-Monsters in der nächste Runde verspielt und er würde auf Gegner auf Augenhöhe treffen. Trotz TK-Übermacht einer Seite weiterhin eine reizvolle Ausgangsbasis, wenn TK-Monster auf TK-Schwächling (= Bomber) treffen.

    Beispiel:
    Begegnung 1: Team A - Team B 6:0 - 2:4. Team A gibt für seinen Sieg 4,8 + 2,0 Tore aus = 6,8. Das unterlegene Team B hat nur 3,2 ausgegeben. Team A zieht mit der Differenz daraus, also 6,8 - 3,2 = 3,4 in diese Rangliste ein.

    Begegnung 2 : Team C - Team D 4:4 - 4:5. Team D gibt 8,0 TK für das Erreichen der nächste Runde aus, das unterlegene Team C 7:2 TK. Team D zieht mit 0,8 in die Rangliste ein.

    Für die nächste KO-Runde würde es bedeuten, dass Team D der TK-schwächste Gegner zugelost wird. Team D hat zwar hoch gesetzt, dies aber tun müssen, weil er auf ein hoch setzendes Team C getroffen ist. Für seine genaue Analyse wird er belohnt.

    Team A hat zwar mehr TK einsparen können, traf aber auf ein Team, bei dem sich ein noch viel größere Einsparung hätte ergeben können. Team A steht als Bomber da und erhält den TK-stärksten Gegner in der nächsten Runde zugelost.

    Dies mag auf den ersten Blick nicht gerecht sein, veranlasst aber dazu beim nächsten Mal den Gegner so gut auszulesen, dass er knapper geschlagen werden kann. Ziel ist es, vom Bomben wegzukommen, und dafür einen effektiven Anreiz zu schaffen. Wer diesen Vorteil auszunutzen versteht, der ist seines Titels Schmied und nicht mehr auf die Güte der Losfee angewiesen ....

    Weiterer Vorteil: Die Auslosung ist absolut transparent.

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    Ipswich Town:

    2018-3 – PL: Platz 4 (als Aufsteiger)

    2019-1 – PL: Platz 3 | FA: Finale | LC: Halbfinale | CL: Halbfinale

    2019-2 – PL: Platz 7 | LC: Sieger | CL: Halbfinale | Empire Cup: Sieger | SuperCup: Finale

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    Rekorde (offiziell): Die meisten Treffer in einer Saison: 98 | Trainerranking relativ: Platz 4

    Rekorde (inoffiziell): 90 Artikel für 87 ZATs mit durchschnittlich 379,4 Wörtern pro Artikel

       

    Club Deportivo Ratones de Colonia:

    2020-2 – BL: Platz 4 (als Aufsteiger) | DFB-Pokal: Sieger

    2020-3 – BL: Platz 3 | DFB-Pokal: Finale

    2021-1 – BL: Platz 1

    2021-2 – BL: Platz 1 | DFB-Pokal: Halbfinale

    2021-3 – BL: Platz 3 | DFB-Pokal: Finale

    2022-1 – BL: Platz 3

     

    2022-2 – BL: Platz 1 | DFB-Pokal: Halbfinale | AlpenCup: Finale

    2022-3 – BL: Platz 3 | WM: Viertelfinale

    2023-1 – BL: Platz 1

    2023-2 – BL: Platz 9

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    Rekorde (offiziell): Trainerranking relativ: Platz 1 | Längste Siegesserie: 8
    Rekorde (inoffiziell): Die Artikelflut in Anzahl und Länge setzt sich fort ....

    Groundhopping als Interim:

    CD Necaxa (2023-1 – MX Copa: Sieger)

  • Hat von den 35 Lesern niemand eine Meinung dazu? Könnte doch das Winterloch füllen. Ist dieser Vorschlag so schxxxx – obwohl ich den immer noch genial finde 8) – oder traut sich niemand mit Meinerwenigkeit eine Diskussion anzufangen? >:D

    Bin gerade außer Form. Kontrahenten hätten es leicht ....

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    Ipswich Town:

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    Groundhopping als Interim:

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  • Grundsätzlich eine interessante Idee.
    Ein aber fehlt mir:
    Wie mit NMR umgehen? Da bin ich ja automatisch einer, der mit sehr hoher Differenz in die nächste Runde zieht. Kann bei dem System schnell passieren, dass, wenn der TK stärkste auf den TK schwächsten trifft, der dann keine Lust ,her hat und gar nicht setzt.
    Lösung dazu fällt mir keine ein, sehe es aber als sehr hohes, nicht kalkulierbares Risiko (oder als taktische Variante ganzen Nationen im Ranking zu schaden).

    Ex-LigaLeiter Schottland, Irland, Russland, Österreich

    Ligaleiter England und Empire Cup

    Trainerkarriere:

    ab 2015-2 Vienna

    ab 2015-3 Austria Wien (Pokalsieger 2016-2)

    ab 2017-1 Austria Salzburg (Pokalsieger 2017-1)

    ab 2017-2 Lazio Rom

    ab 2017-3 Hellas Verona

    ab 2018-2 Austria Wien

    ab 2019-3 Everton FC

    ab 2020-1 Weiner Sport-Club (Pokalsieger 2020-2)

    ab 2021-1 Dundalk FC

    ab 2021-3 Wiener Sport-Club

    ab 2022-1 Glasgow Rangers (Pokalsieger 2022-1)

    ab 2023-1 GAK (Meister 2023-1)

    ab 2023-3 Austria Wien

  • Hola Señor Webbster,
    gracias für deinen Kommentar.

    Betrachtung Groß gegen Klein
    Der geschilderte Fall wird abgedeckt: das siegreiche Team zieht mit hoher Differenz in die nächste Runde ein und wird dafür mit einem Gegner belohnt, der ein hohes Rest-TK hat. Denn hohe Differenzen werden Bombern gleichgestellt und in der nächsten Runde mit Gegnern von hohem Rest-TK konfrontiert.

    Anders herum, es lohnt sich auf NMR zu spekulieren und mit niedrigster TK-Differenz in der Rangliste weit oben zu stehen und auf einen Bomber mit wenig Rest-TK zu treffen.

    Es lohnt sich aber auch für diesen Bomber zu setzen, und nicht all-in zu gehen. Denn setzt der TK-Hohe bspw. all-in des Bombers +1 oder 0,8 würde er nur dann in der Differenzrangliste erneut weiter oben stehen, wenn der Bomber realmente all-in geht. Setzt der Bomber deutlich weniger, würde er in der Rangliste abrutschen. So könnte der TK-Hohe entscheiden niedriger als Bomber-all-in zu setzen, was für den TK-Bomber die Chance einräumt mit etwas mehr TK-Einsatz doch noch in die nächste Runde einzuziehen, und in der Differenzrangliste oben zu stehen.

    Sinn dieses Modells ist es strategische Denke zu fördern und zu belohnen, aber vor allem eine Verhaltensänderung bei Bombern zu erzielen.

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    Ipswich Town:

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    2022-2 – BL: Platz 1 | DFB-Pokal: Halbfinale | AlpenCup: Finale

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    Rekorde (inoffiziell): Die Artikelflut in Anzahl und Länge setzt sich fort ....

    Groundhopping als Interim:

    CD Necaxa (2023-1 – MX Copa: Sieger)

  • Alles schön und gut aber jetzt habe ich doch eine sehr präzise Frage, die durchaus von Belang ist und diese Frage richtet sich vielleicht sogar eher an unsere EC-Ligaleiter bzw. an Topse: bedeutet das organisatorisch nicht noch mehr Arbeit, als der EC bisher ohnehin schon ist? Schliesslich ist das Ganze zurzeit nicht umsonst auf 3 Schultern verteilt (Topse, El Sansi sowie SVKoweger)

    Europa:

    Jagiellonia Bialystok (2017/2 - 2018/3)

    Ekstraklasa 2018-1
    Remes Puchar Polski 2018-2

    FK Krasnodar (2019/1 - 2020/3)

    Kubok Rossii 2019-1

    Premjer Liga 2019-2
    Europa League 2020-1

    Hellas Verona (2021/1 - 2022/2)

    Coppa Italia 2021-1
    Europa League 2021-3

    Olympique Marseille (2022/3 - )

    Coupe de la Ligue 2022-3

    Ligue 1 2023-1

    Coupe de la Ligue 2023-2

    Südamerika:

    Associaçao Chapocoense de Futebol (2022/2 - 2022/3)

    Campeonato Brasileirao 2022-3

    Copa do Brasil 2022-3

  • Betrachtung Sonderfall NMR
    Jetzt zum NMR an sich. Nach der vorgeschlagenen gestützten Auslosung sehe ich im NMR kein größeres Problem. Wer aus meiner Sicht durch einen (in der Differenz hohen) Sieg gegen einen NMR-Gegner "ohne Können" bzw. zufällig in die nächste Runde einzieht, der darf es dann gerne etwas schwerer haben. Hier bedarf es keine Anpassung, um es nicht komplizierter zu machen.

    Vielmehr würde ich am NMR an sich ansetzen und Maßnahmen ergreifen, die eine Verhaltensänderung herbeirufen. Nachdem wir mit der gestützten Auslosung auf Anreiz setzen langfristig zu denken, so darf es bei der Verhinderung von NMRs erlaubt sein mit Sanktionen zu arbeiten.

    In Gruppenphasen sind NMRs auch schon ärgerlich, man kann sich aber darauf einstellen, wenn sie schon am ersten ZAT vorkommen - was wohl anteilig der häufigste Fall sein wird: das Verpassen des Starts. Hier würde ich erstenmal nichts ändern, vorerst. Allenfalls die Kommunikation optimieren bzw. verschärfen.

    Übler sind die Auswirkungen in KO-Runden. Hier schlage ich vor zur Abschreckung mit Härte vorzugehen und NMRs für den Verursacher so teuer zu machen, dass er in Zukunft keine KO-Runde mehr verpassen will - der Teilnehmer einer solchen muss lernen, dass es etwas besonderes ist die KO-Runde eines Wettbewerbs zu erreichen. So sollte jeder NMR in einer KO-Runde eine Sperre des Verursachers (Trainers) alternativ etwas abgemildert des Vereins nachsichziehen, und zwar für die Dauer von zwei internationalen Saisons, alternativ abgeschwächt von einer Saison. Der nächstplatzierte der jeweiligen Liga dürfte nachrücken. Wenn sich der Trainer für die gesperrte Saison sportlich ohnehin nicht qualifiziert, dann hat er Schwerin gehabt, aber die Sperre wird ihm zumindest eine Warnung sein. Eine feinere Justierung wäre erstrebenswert, aber zu aufwändig umzusetzen.

    Betrachtung des Mehraufwands
    Eine berechtigte Frage, die Senor McLover aufwirft. Die Kapazitäten sind knapp wie überall im Leben, also sollte der Aufwand möglichst gering gehalten werden. Ich bin mathematisch leider unbewandert, laut meines ehemaligen Mathe-Lehrers, ich selbst sehe das nicht so arg, aber ich stelle mir vor: ohne eine kleine smarte xls-Tabelle geht das nicht. Steht sie mal als Hilfsmittel zuverlässig bereit, so dürfte der Rest nur noch Ergebnis-Transfer sein. Statt Teilnehmer auf einen Zettel zu schreiben oder in xls zu vermerken, so werden Sie in Zellen mit hinterlegten Formeln eingetragen, die darauf warten mit Ergebnissen gefüttert zu werden. Hier sehe ich keinen Mehraufwand. Die Differenzen werden automatisch ermittelt und die daraus erstellte Rangliste auch. Die Begegnungen für die nächste KO-Runde lassen sich dann aus dieser Rangliste zuordnen. Stehen also einmal die Zellen mit den Formeln, so stelle ich mir das als reiner Anwender vor, dann ist die größte Arbeit gemacht.

    Einziger Mehraufwand also: die einmalige Erstellung der xls-Tabelle und deren Verteilung (ggf. samt "Schulung", die in zwei Sätzen durchgeführt werden kann) unter den Anwendern.

    Allen Torrauschlern wünscht Speedy ein Frohes Neues Jahr!

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  • Zitat von Speedy Gonzales


    Betrachtung Sonderfall NMR

    Übler sind die Auswirkungen in KO-Runden. Hier schlage ich vor zur Abschreckung mit Härte vorzugehen und NMRs für den Verursacher so teuer zu machen, dass er in Zukunft keine KO-Runde mehr verpassen will - der Teilnehmer einer solchen muss lernen, dass es etwas besonderes ist die KO-Runde eines Wettbewerbs zu erreichen. So sollte jeder NMR in einer KO-Runde eine Sperre des Verursachers (Trainers) alternativ etwas abgemildert des Vereins nachsichziehen, und zwar für die Dauer von zwei internationalen Saisons, alternativ abgeschwächt von einer Saison.

    Da gebe ich dir Recht: ein NMR in einer K.O. Phase ist sehr übel. Daher würde ich eine Sperre von einer Saison befürworten, die im Falle eines Vereinswechsels ihre Gültigkeit behält (allerdings muss dies dann unter LL-Kollegen kommuniziert werden). Allerdings sollte dem Trainer weiterhin die Möglichkeit gegeben werden sich binnen 48 Stunden zum NMR zu äussern. Die entgültige Entscheidung treffen dann in dem Fall die EC Ligaleiter.

    Europa:

    Jagiellonia Bialystok (2017/2 - 2018/3)

    Ekstraklasa 2018-1
    Remes Puchar Polski 2018-2

    FK Krasnodar (2019/1 - 2020/3)

    Kubok Rossii 2019-1

    Premjer Liga 2019-2
    Europa League 2020-1

    Hellas Verona (2021/1 - 2022/2)

    Coppa Italia 2021-1
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    Olympique Marseille (2022/3 - )

    Coupe de la Ligue 2022-3

    Ligue 1 2023-1

    Coupe de la Ligue 2023-2

    Südamerika:

    Associaçao Chapocoense de Futebol (2022/2 - 2022/3)

    Campeonato Brasileirao 2022-3

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  • Wir könnten die KO-Runde auch komplett im Elfmetern austragen... dann ist alles reine Glücksache ;)
    Und keiner kann sich mehr beschweren, wenn jemand nicht setzt oder alles verballert

    Gruss Topse

    AC Siena [ITA]

    RC Strasbourg [FRA] - Meister 2003-3 / UEFA-CUP 2003-1
    Sparta Prag [TCH] - Meister 2004-2 / Vizemeister 2004-1
    MSV Duisburg [D] - Pokal 2006-3 / Vizemeister 2007-2 / Pokalfinale 2007-3
    RC Strasbourg [FRA] - Pokal 2009-1 / Vizemeister 2009-2 / Pokalfinale 2009-2
    Fylkir Reyk [ISL]
    Queens Park FC [SCO] - Meister 2010-3 / Vizemeister 2011-1
    RC Strasbourg [FRA] - Meister 2013-3; 2014-1
    Charlton Athletic FC [ENG] - Abstieg 2014-1
    Derby County FC [ENG] - 3xMeister 2015-2; 2016-1; 2017-3; Blitzturnier 2016-1; Community Shield 2020-2; Empire-Cup 2020-2
    Hull City [ENG]

    Dynamo Moskau [RUS] - Vizemeister 2021-1

  • Sieht nach Sackgasse aus ....

    Mir fällt in einem solchen Falle ein, was bei Copa im Forum auch gefunzt hat .... Testen!

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    Ipswich Town:

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    2019-1 – PL: Platz 3 | FA: Finale | LC: Halbfinale | CL: Halbfinale

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    Rekorde (offiziell): Die meisten Treffer in einer Saison: 98 | Trainerranking relativ: Platz 4

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    Club Deportivo Ratones de Colonia:

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    2021-1 – BL: Platz 1

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  • Speedy Gonzales lädt zum 1. Wintercup (2021/22) ein.

    Details/Austragung dieses Sonderwettbewerbs findet ihr hier
    [url=https://forum.torrausch.net/index.php/topic,3239.0.html]https://forum.torrausch.net/index.php/topic,3239.0.html[/url]

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  • Wasserlasser 20. Juli 2022 um 08:19

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  • Wasserlasser 20. Juli 2022 um 08:19

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