Pokalwettbewerbe

Wurde das gelost oder zugewiesen?

Aber ne andere Frage, hätte ich net am Emprie CUp teilnehmen sollen? Eigentlich war das ja noch die Runde für letzte Saison und für die hatte ich mich eigentlich noch qualifiziert ;). Nicht dass ichs Bataan net gönne, aber die Argumentation war doch beim letzten mal so.

Er wurde ausgelost.

Ich bin da wie in der Realität. Der Trainer, der beim Verein ist, nimmt auch für diesen teil. Warum sollte ein Trainer, der jetzt beim anderen Verein ist, für seinen alten Verein teilnehmen? Dann hätte bataan ja für die Reds noch teilnehmen müssen.

Seltsam. Und Fulham und Middlesbrough treffen wieder erst am letzten ZAT aufeinander.
Zufälle gibt´s.
:roll:

Sagt mal, seit wann gibt's im FA-Cup eigentlich so einen komischen Modus mit teilweise nur einem Spiel pro ZAT?
Da ist doch am letzten ZAT oftmals gar keine Spannung mehr drin, weil die Ergebnisse quasi im Voraus feststehen, oder? Bei einem Spiel hat man ja nicht mal mehr eine Wahl, wo man das verbliebene Rest-TK hinsetzt. Oder hab ich den Modus da falsch verstanden? :o

Da musst du halt längerfristig planen. Und Spannung hast du normal auch am letzten ZAT noch, eben genau deshalb, weil jeder mit anderen Voraussetzungen reingeht (wobei es natürlich auch sein kann, dass da einige Ergebnisse schon vorher klar sind). Ich persönlich finde den Modus toll, definitiv besser als ein langweiliges Heim- und Auswärtsspiel pro ZAT. Kann ich nur immer wieder betonen. Vor allem ist es halt so, dass du im Grunde jede Saison mit einer anderen Taktik rangehen musst, weil dein Spielplan ganz anders ist.

Und was deinen Artiekl angeht: Gegen Spielfrei #4 brauchst du nicht setzen bzw. eine 0.

Dass ich gegen Spielfrei nicht zu spielen brauch, weiß ich natürlich. Aber so hab ich wenigstens ein unverfängliches Thema, über das ich schreiben kann.

Zum Thema Spannung am letzten ZAT, wenn Teams teilweise nur noch ein Spiel haben, hab ich mir mal die Gruppen in der letzten Saison angesehen:

Gruppe 1: War total NMR-verseucht (Leicester Totalausfall, dazu Millwall, Arsenal, Everton je 1x). Leicester war somit raus, Arsenal chancenlos - womit die verbliebenen Teams mit einigermaßen guten Chancen alle noch zwei Spiele hatten. Also eine ähnliche Situation wie in "normalen" Gruppen, wo auch jeder zum Schluss zwei Spiele hat. Letztlich hat Millwall dank des NMRs den sicheren Einzug ins VF vergeigt ... naja, spannend ist anders, oder?

Gruppe 2: "Normal" war diese Gruppe vor dem letzten ZAT auch entschieden, Charlton und Ipswich weiter. Da Villa nur noch ein Spiel übrig hatte, wäre dessen Trainer gar nichts anderes übrig geblieben als alles gegen ManU zu setzen. Er hat sich dann angesichts der aussichtslosen Lage zu einem NMR hinreißen lassen und dir so doch noch zur nächsten Runde verholfen. "Spannend" im Sinne von "da bestanden noch taktische Möglichkeiten" würde ich das aber auch nicht gerade nennen.

Gruppe 3: Hier war Chelsea zu 100% sicher durch, Huddersfield brauchte auch nur noch einen Sieg (da Tottenham bei 2 Punkten Rückstand nur noch ein Spiel hatte und City 5 Zähler zurück war). Ergo musste Huddersfield nur gegen Tottenham gewinnen, was beim Rest-TK auch möglich war und dann auch so kam. Spannend geht anders ...

Gruppe 4: Die einzige Gruppe, in der zum Schluss noch mehrere Möglichkeiten existierten (wenn man von NMRs absieht). Aber auch hier konnte man von hinten durchrechnen: Liverpool hatte nur noch ein Spiel, also war die A6 gegen WestHam klar. Genauso wie die A1 von Watford, die aber normal keine Punkte gebracht hätte, Watford also bei 12 Punkten. WBA also mit H2 bei einem 100%-sicheren Sieg gegen Watford und an diesen vorbei und mit A6 obendrein der zweite Sieg auch (fast) sicher (Norwich musste ja sein TK auf beide Spiele verteilen, um noch den Hauch einer Chance zu haben) - also 15 Zähler. Da Watford und Liverpool sehr eingeschränkte taktische Möglichkeiten hatten, konnte Joe sich mit WestHam somit aussuchen wie er das Weiterkommen sicherstellen will, eine H6 oder H7 war aber klar, um auf jeden Fall vor Pool zu bleiben. Unterm Strich aufgrund der verschiedenen Varianten für WestHam und Norwich aber eine durchaus offene Gruppe.
Letztlich wurde blöderweise dann auch diese Gruppe aber von einem NMR WBAs "versaut" und Watford kam doch noch weiter.

Also ehrlich gesagt kann ich mir da für den letzten ZAT kaum einen "un-spannenderen" Modus vorstellen.
Btw: Den ach so tollen Modus mit nur einem Spiel am letzten ZAT hast du selbst übrigens noch gar nicht gehabt. Ich hab im Archiv nachgeschaut - diesen Modus gibts seit zwei Saisons und du hattest selbst mit ManU dann jeweils ein Heim- und Auswärtsspiel am letzten ZAT. Ergo hattest du selbst bisher immer genau den "langweiligen Modus", den du hier ablehnst :roll:

Das mit dem "längerfristig planen" mag natürlich so sein. Das ist schwerer zu widerlegen, da man dazu die Taktik jedes Mitspielers analysieren müsste, um festzustellen, wer das gemacht hat. Durch die Unmenge an NMRs (s.o.) dürfte sich aber ohnehin jede längerfristige Planung erledigt haben ... außerdem ist mMn zum "längerfristig planen" eigentlich die Liga-Saison da und nicht die eher kurz angelegten Pokalrunden, wo aus meiner Sicht der Reiz eher darin besteht, ständig vor neue Konstellationen gestellt zu werden und darauf reagieren zu müssen - also in erster Linie nur auf den nächsten ZAT zu schauen.

Das es natürlich an einzelnen Spieltagen zum 1H 1 A kommt, habe ich ja nicht abgestritten, auch nicht, dass ich das jeweils am letzten Gruppen-ZAT hatte (wobei ich da gar nicht nachgeschaut habe). Aber 4x 1H 1A in der Gruppe finde ich persönlich langweilig (ist ja auch nur meine Meinung, muss ja nicht auf alle zutreffen).
NMRs sollte man m.M.n. nicht einrechnen, weil die bei jedem Modus die Planung kaputt machen. Die neuen Konstellationen nach jedem ZAT hast du doch in jedem Modus, weil du vorher nicht weißt, was kommt, außer eben vielleicht am letzten ZAT. Aber so kann es halt sein, dass du zusätzlich jede Saison auch noch eine neue Ausgangslage hast. Mal fängst du nur mit einem Heimspiel an, dann nur mit einem Auswärtsspiel, dann mit zwei Spielen. Ich denke, du weißt, was ich meine.

Mag ja sein, dass der Modus abwechslungsreicher ist. "Fair" finde ich ihn allerdings nicht ...

Wenn du am letzten ZAT nur noch ein Spiel hast, gibt es zwei Möglichkeiten, wenn du aus eigener Kraft weiterkommen willst: Entweder du bist vorher schon durch oder du MUSST in genau diesem einen Spiel nochmal punkten.
Ist das eine Spiel am letzten ZAT ein Auswärtsspiel ist der Nachteil denke ich sogar noch "ertragbar": Aufgrund der TK-Kosten will und muss man ja ohnehin nicht in jedem Auswärtsspiel punkten, da kann man dieses eine Spiel dann mit 0 Toren tatsächlich abgeben (also dafür auch kein TK mehr übrig behalten).
Ein Heimspiel "abzuschenken" dürfte aber quasi ausgeschlossen sein, schließlich kommen ja nur 2 (von 5 Teams) weiter, da müsste man vorher alle Heimspiele gewonnen und auswärts Minimum in zwei Spielen gepunktet, idealerweise auch diese gewonnen haben.

Ist dieses Spiel also ein Heimspiel muss man in diesem in aller Regel punkten. Ergo stellt sich dem gewieften Taktiker die Frage, wieviel TK er dafür übrig behalten soll. Genug für 7H wäre natürlich optimal - allerdings ist selbst damit der Heimsieg nicht "sicher". "Sichere" Siege gibt's am letzten ZAT natürlich sowieso nicht, das ist richtig. Aber es besteht auch keine Chance mehr auf ein (Auswärts-)Spiel auszuweichen, womit dann ein anderer Spieler unter Druck gesetzt wird und es zu einer Kettenreaktion kommt, die dann für den potentiellen 7A-Setzer die Attacke uninteressant werden lässt. Andererseits ist es blöd, wenn man TK für 7H übrig hat, diese aber gar nicht mehr braucht - denn die Mitnahme ist ja extrem begrenzt, alles über 1 TK wird gestrichen (OK, zugegeben - das ist ein Luxusproblem ;-)).
Unter 7H in den letzten ZAT mitzunehmen verbietet sich aber, denn wieviel der Gegner zu diesem Zeitpunkt noch übrig hat, kann man nur in den seltensten Fällen vor dem 4.ZAT abschätzen (da müsste man das ja wissen). Außerdem wird der Gegner eher viel TK über haben, da er ein Spiel weniger absolviert hat und die meisten (gerade hier in England) lieber mit viel TK in den letzten ZAT gehen, um sich bis zum Schluss alle Chancen offen zu halten.

D.h. man hat dann nur die Chance entweder 7H mitzunehmen und zu hoffen, dass das ausreicht (was aber nicht wirklich ein "aus eigener Kraft weiterkommen" ist). Oder vorher schon so viele Punkte zu sammeln (=mehrere erfolgreiche Auswärtsattacken zu fahren und zu Hause NICHTS abzugeben), dass man wider jeder Wahrscheinlichkeit tatsächlich schon durch ist.

Wenn schon "abwechslungsreiche Modi" dann bitte solche, wo man MEHR als zwei Spiele am letzten ZAT hat. Nicht WENIGER ...

Ich hab mir jetzt für diesen Modus (5-er Gruppen mit Hin- und Rückspiel) einen "gerechteren" Spielplan überlegt. Siehe Coppa in Italien.
Wenn ich da jetzt keinen Fehler gemacht habe, hat jeder Teilnehmer an jedem ZAT wieder je ein Heim- und Auswärtsspiel (nachdem alle Spiele mit Spielfrei ignoriert werden).

Das wäre ja eventuell auch für den FA-Cup in England in der nächsten Saison eine Option …

PS: Es wäre nett, wenn nochmal jemand checken könnte, ob ich da eventuell noch irgendwo einen Denkfehler drin hab. :-X

Sieht aus, als ob es passt.

Hättest aber nicht lange überlegen müssen. In Beitrag #1951 hatte ich dasselbe schon vorgeschlagen. O0

Also ich möchte es nicht noch komplizierter haben. Entweder wir lassen es so, oder wir spielen eine Qualifikation aus.

Prinzipiell finde ich die Variante wie wir sie schonmal versucht haben, dass am letzten ZAT 4 Spieltage gespielt werden, immer noch am besten.
Im EC gibts die Variante ja auch mit einem ZAT weniger... Kann man das nicht irgendwie übetrtragen? Und wenn nicht, schau ich mir gerne bei der Erstellung meiner Nations League mal den Code an und schreib dir was dass am letzten ZAT eben 4 Gruppenspieltage gespielt werden. Das sollte kein Hexenwerk sein.

Ansonsten find ich den Modus so wie er momentan ist nämlich super.

Zitat von Thermo

Ansonsten find ich den Modus so wie er momentan ist nämlich super.

Da kann ich mich nur wiederholen und zustimmen, ich finde den aktuellen Modus hervorragend. DH

Zitat von Thermo

Und wenn nicht, schau ich mir gerne bei der Erstellung meiner Nations League mal den Code an und schreib dir was dass am letzten ZAT eben 4 Gruppenspieltage gespielt werden. Das sollte kein Hexenwerk sein.

Kannst du sowas? Ich suche nämlich schon seit Kriegszeiten jemanden, der mir eine Unterseite für die Community Shield zusammenbaut.

Im Prinzip kann ich sowas ja. Aber ich werd mich erst einmal einarbeiten müssen, da ich seit ewigkiten nix mehr im webbereich getan hab.

Wenns nur darum geht bestehende Routinen um weitere Elemente zu erweitern gehts schnell, muss ich erst selbst was aufsetzen dass dann in die andeen Sachen eingebettet weren soll dauerts halt etwas länger.

Danke für das erneute Lob Marco. Ich hoff ich kann dem am Ende auch gerecht werden.

Allerdings ist dir bei der Gruppenanalyse ein Fehler unterlaufen. Andi und ich sind durch. Andi schon jetzt, ich muss nur noch mein Spiel gegen ihn gewinnen.

Zitat von Thermo

Danke für das erneute Lob Marco. Ich hoff ich kann dem am Ende auch gerecht werden.

Allerdings ist dir bei der Gruppenanalyse ein Fehler unterlaufen. Andi und ich sind durch. Andi schon jetzt, ich muss nur noch mein Spiel gegen ihn gewinnen.

Jo, sorry. Habe übersehen, dass Huddersfield und die Rovers nur noch ein Spiel haben. Habe den Text mal abgeändert. Danke für die Info.

Hat ja trotzdem für dich gereicht bataan, kannst dich bei olliginho bedanken

Ich glaub aber tatsächlich dass nelson sich da einfach nur verguckt hat.

Zitat von Thermo

Hat ja trotzdem für dich gereicht bataan, kannst dich bei olliginho bedanken

Ich glaub aber tatsächlich dass nelson sich da einfach nur verguckt hat.

Ja, feiner Zug von ihm. Wird sich aber wahrscheinlich jetzt noch mehr über seinen NMR am 1. ZAT ärgern.
Allerdings sind die Aussichten im Viertelfinale doch eher düster.

Zitat von Thermo

Ich glaub aber tatsächlich dass nelson sich da einfach nur verguckt hat.

Inwiefern?