Pokalwettbewerbe

Sir Michael K.

Da hast du vollkommen recht Nelson.Ich weiß auch nicht warum ich nicht auf 5/0 gekommen bin.Habe glaube vergessen den Zeitungsartikel mitzurechnen :-\.Daher tut mir leid weil so habe ich dich vielleicht um den Pokalsieg gebracht.Glückwunsch an Bataan zum FA Cup Sieg.

Sir Nelson Mandela

Du musst dich doch nicht entschuldigen, sollte ja auch kein Vorwurf sein. Hab es bloß nicht verstanden gehabt, aber wenn du den Artikel nicht mitgerechnet hast, ist das ja eine Erklärung.

demis21

Eine Änderung wird es,wie bereits angekündigt, geben...

Ab sofort dürfen auch Tore für die Verlängerung (Achtung MAX:3) mit angegeben werden!

Diese werden, unabhänging ob gebraucht oder nicht,mit 0,2 TK/Tor, angerechnet!

Noch habe ich es nicht fertiggebracht diese ins Spiel zu integrieren, daher werdet ihr gebeten, die Zusatztore mir EXTRA zuzuschicken!

Die Verlängerung gilt als "auf neutralen Platz gespielt"...sprich endet diese auch unentschieden, gehts im Elfmeterschießen weiter!!!

Hoffe ich habe es verständlich "rübergebracht"...?

Das wurde beim Torrauschtreffen beschloßen bzw. angeregt und läuft erstmals in England als TEST!!!

Sir Bataan

Alles verständlich, allerdings musst du die Partien im League Cup wohl nochmal ändern.

Aufgrund des NMR von Knuze und Scholli im Viertelfinale des letztjährigen League Cup müssen diese beiden Trainer mit ihren Teams leider in die Qualifikation (Scholli spielt mit Aston Villa ja bereits in der Qualifkation, insofern betrifft es nur Knuze ;)).

Sir 007mini

Zitat von demis21

Eine Änderung wird es,wie bereits angekündigt, geben...
Ab sofort dürfen auch Tore für die Verlängerung (Achtung MAX:3) mit angegeben werden!
Diese werden, unabhänging ob gebraucht oder nicht,mit 0,2 TK/Tor, angerechnet!
Noch habe ich es nicht fertiggebracht diese ins Spiel zu integrieren, daher werdet ihr gebeten, die Zusatztore mir EXTRA zuzuschicken!
Die Verlängerung gilt als "auf neutralen Platz gespielt"...sprich endet diese auch unentschieden, gehts im Elfmeterschießen weiter!!!
Hoffe ich habe es verständlich "rübergebracht"...?
Das wurde beim Torrauschtreffen beschloßen bzw. angeregt und läuft erstmals in England als TEST!!!

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Dann werde ich diesen Test mal direkt entschärfen >:D

Da ein Tor in der Verlängerung nur dann einen Effekt hat, wenn der Gegner genauso setzt und das Tor sonst "verfällt", aber trotzdem etwas kostet, fährt man grundsätzlich besser, wenn man diese 0,2-TK-Kosten lieber direkt in eine höhere Zugabgabe investiert.
Beispiel:
Spieler A setzt 5H+2A+1Verlängerung = 6,2 TK Kosten
Spieler B setzt 4H+3A = 6,2 TK Kosten
=> Spieler B ist weiter, da sein 4/3 höher ist als die 5/2 und es somit nicht zur Verlängerung kommt.

In den allermeisten Fällen ist es also besser, die um 0,2 TK höhere Zugabgabe zu tätigen.

AUSNAHME: Es gibt Zugabgaben, bei denen mit einer Erhöhung um 0,2 TK keine höhere Zugabgabe möglich ist!
Beispiel: 0H+1A kosten 1,0 TK; die nächsthöhere Zugabgabe ist 2H+0A mit 1,6 TK-Kosten.

Diese Ausnahmen gibt es ausschließlich im unteren Bereich der Zugabgaben (bis 2A). Sowie auch nochmal am oberen Ende (ab 4H+7A; was aber eher theoretische Zugabgaben sein dürften):

Heim	Ausw	Kosten	Tore
0	0	0	3
0	1	1	2
0	2	2	1
4	7	10,2	1
5	7	11	2
6	7	11,8	3

(Angegeben sind die Torkonstellationen, bei denen Tore in der Verlängerung sinnvoll wären sowie die Anzahl der max. sinnvollen Tore)

demis21

Zitat von Bataan

Alles verständlich, allerdings musst du die Partien im League Cup wohl nochmal ändern.
Aufgrund des NMR von Knuze und Scholli im Viertelfinale des letztjährigen League Cup müssen diese beiden Trainer mit ihren Teams leider in die Qualifikation (Scholli spielt mit Aston Villa ja bereits in der Qualifkation, insofern betrifft es nur Knuze ;)).

...erledigt!

Sir 007mini

Anscheinend bin ich im LC direkt fürs Vf gesetzt
Oder demis geht nach dem NMR in der Liga ohnehin davon aus, dass ich nicht setze ...

Jedenfalls sind meine Rovers nicht dabei :o

Sir Nelson Mandela

Dafür hat Knuze ne zweite Chance. ;D

demis21

Zitat von Sir Nelson Mandela

Dafür hat Knuze ne zweite Chance. ;D

:roll:

Korrigiert!

Knuze

Zitat von Sir Nelson Mandela

Dafür hat Knuze ne zweite Chance. ;D

Fairplay DH - Lucky Loser würde ich sagen

Sir Topse

Gibt es jetzt eigentlich die Verlängerung im League-Cup ??
Die Regeln sind jedenfalls noch nicht angepasst !

Gruß Topse

Sir Topse

Zitat von Sir 007mini

Dann werde ich diesen Test mal direkt entschärfen >:D
Da ein Tor in der Verlängerung nur dann einen Effekt hat, wenn der Gegner genauso setzt und das Tor sonst "verfällt", aber trotzdem etwas kostet, fährt man grundsätzlich besser, wenn man diese 0,2-TK-Kosten lieber direkt in eine höhere Zugabgabe investiert.
Beispiel:
Spieler A setzt 5H+2A+1Verlängerung = 6,2 TK Kosten
Spieler B setzt 4H+3A = 6,2 TK Kosten
=> Spieler B ist weiter, da sein 4/3 höher ist als die 5/2 und es somit nicht zur Verlängerung kommt.
In den allermeisten Fällen ist es also besser, die um 0,2 TK höhere Zugabgabe zu tätigen.
AUSNAHME: Es gibt Zugabgaben, bei denen mit einer Erhöhung um 0,2 TK keine höhere Zugabgabe möglich ist!
Beispiel: 0H+1A kosten 1,0 TK; die nächsthöhere Zugabgabe ist 2H+0A mit 1,6 TK-Kosten.
Diese Ausnahmen gibt es ausschließlich im unteren Bereich der Zugabgaben (bis 2A). Sowie auch nochmal am oberen Ende (ab 4H+7A; was aber eher theoretische Zugabgaben sein dürften):
Heim Ausw Kosten Tore
0 0 0 3
0 1 1 2
0 2 2 1
4 7 10,2 1
5 7 11 2
6 7 11,8 3

(Angegeben sind die Torkonstellationen, bei denen Tore in der Verlängerung sinnvoll wären sowie die Anzahl der max. sinnvollen Tore)

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Spielverderber !!!! :keule: :keule: :keule:

Sir 007mini

Naja, ihr wolltet doch einen sinnvollen Test ...

Und was hat das für einen Sinn, wenn erst am Ende des Tests allen klar ist, wann solche Tore Sinn machen. Dann wird während der Testphase noch völlig anders gesetzt als später. Aber auf diesem unrepräsentativen Testergebnissen fußt dann die Einschätzung, ob das System eingeführt wird. Fände ich irgendwie dämlich ;;)

demis21

Folgender Reminder ging heute raus...

Hallo {trainer},

am Sonntag 10:00 Uhr wird auch der League Cup(Quali) ausgewertet...
Deine Zugabgabe fehlt mir!

ACHTE BITTE DARAUF: Du kannst Tore auch in der Verlängerung schießen!!!
Dabei kostet dich 1 Tor 0,2 TK(auch wenn das nicht gebraucht wird)!

Angezeigt wird dieses Tor bzw. gesetzt wird : 2+1, oder 1+1! Das Tor NACH DEM "+" zeigt mir wieviele Tore du bereit bist in der Verlängerung zu schießen!

VERLÄNGERUNG FINDET IMMER auf NEUTRALEN PLATZ STATT!
...sprich, egal ob wo das Tor (H-/ oder A-Spiel) setzt, wird a)0,2/Tor abgezogen und b) gilt die Auswärtstorregelung nicht...Dann gehen wir eben zu den Elfer rüber...

Gruß
demis21

Ich hoffe das war verständlich...

demis21

Abstiegssorgen ade!!!!

Da wir bereits diesen (neuen) Test-Modus anwenden,und auch denke, dass sich der Keyser diese Chance nicht nehmen lassen wird...
...gratuliere ich vorab Keyser Soze zum Sieg des 2017-3er League-Cup's! DH DH DH

Sir Hodges ist z.Z. mit der Meister-Taktik beschäftig, so dass er diese "Niederlage" verkraften wird! DH

Sir 007mini

Erstmal meinen Glückwunsch an den Keyzer! Es bleibt dabei, er heimst in England immer genau einen Titel pro Jahr ein DH
Zumal er dann auch leichter über das 4:5 in der Liga gegen meine Rovers hinwegkommen dürfte :roll:

Ich ziehe mal mein erstes eigenes, vorläufiges Fazit aus diesem neuen Modus mit den Verlängerungstoren, bei denen immer TK abgezogen wird ... Aufgrund der gleichmäßigen und damit niedrigeren TK-Sprungkosten bei niedrigem Rest-TK, also in den späten KO-Runden, wird es deutlich seltener zum Elfern kommen und auch die Finals würden seltener durch Elfer entschieden werden.

Positiv:
- "gerechter", da die TK-Sprungkosten jetzt gleichmäßig sind (durchgehend 0,2 TK)
- weniger Elfer-(= Glücks)-Entscheidungen
- weniger "ungerechte" Elferentscheidungen im Finale
- Pokalsieg nicht durch "Glück" (= Elfer), sondern durch "Leistung" (= TK-Sparen)
- Zeitungsartikel werden im Pokal nochmals wichtiger, da jedes Pfitzelchen TK letztlich den Ausschlag gibt

Negativ:
- in den frühen Runden ändert sich nichts, wenn beide dieselbe Zugabgabe/Tore abgeben (weiter Entscheidung durch Elfer-"Glück")
- Ergebnis/Sieger einer Paarung wird deutlich öfter mit der Ansetzung feststehen (weniger Elfer-Entscheidungen)
=> weniger Spannung in den späten KO-Runden zum ZAT, die Ergebnisse werden "ausrechenbarer"
- dies gilt auch für die voraussichtlichen Chancen in den folgenden Runden. Ganz besonders wenn nicht ausgelost wird (vorgegebene Paarungen) bzw. beim Übergang zum Finale
- es wird noch schwerer, ein TK-Schwergewicht wieder abzufangen
- Nicht-Artikelschreiber haben noch weniger Chancen auf einen Pokalsieg

demis21

Zitat von Sir 007mini

Erstmal meinen Glückwunsch an den Keyzer! Es bleibt dabei, er heimst in England immer genau einen Titel pro Jahr ein DH
Zumal er dann auch leichter über das 4:5 in der Liga gegen meine Rovers hinwegkommen dürfte :roll:
Ich ziehe mal mein erstes eigenes, vorläufiges Fazit aus diesem neuen Modus mit den Verlängerungstoren, bei denen immer TK abgezogen wird ... Aufgrund der gleichmäßigen und damit niedrigeren TK-Sprungkosten bei niedrigem Rest-TK, also in den späten KO-Runden, wird es deutlich seltener zum Elfern kommen und auch die Finals würden seltener durch Elfer entschieden werden.
Positiv:
- "gerechter", da die TK-Sprungkosten jetzt gleichmäßig sind (durchgehend 0,2 TK)
- weniger Elfer-(= Glücks)-Entscheidungen
- weniger "ungerechte" Elferentscheidungen im Finale
- Pokalsieg nicht durch "Glück" (= Elfer), sondern durch "Leistung" (= TK-Sparen)
- Zeitungsartikel werden im Pokal nochmals wichtiger, da jedes Pfitzelchen TK letztlich den Ausschlag gibt
Negativ:
- in den frühen Runden ändert sich nichts, wenn beide dieselbe Zugabgabe/Tore abgeben (weiter Entscheidung durch Elfer-"Glück")
- Ergebnis/Sieger einer Paarung wird deutlich öfter mit der Ansetzung feststehen (weniger Elfer-Entscheidungen)
=> weniger Spannung in den späten KO-Runden zum ZAT, die Ergebnisse werden "ausrechenbarer"
- dies gilt auch für die voraussichtlichen Chancen in den folgenden Runden. Ganz besonders wenn nicht ausgelost wird (vorgegebene Paarungen) bzw. beim Übergang zum Finale
- es wird noch schwerer, ein TK-Schwergewicht wieder abzufangen
- Nicht-Artikelschreiber haben noch weniger Chancen auf einen Pokalsieg

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Dein Fazit...?
Immerhin soll nicht der LL entscheiden ob das Gut oder Schlecht ist, sondern der Spieler!

DjaHammer

Danke erstmal Jungs! Ja, ich freu mich wirklich und ich wollte genau von Anfang diesen Titel haben, damit ich ersten nicht absteigen kann und zweitens den bereits von mini angesprochen Titel pro Jahr einheimsen kann. Ist wichtig für mein Ego.

@demis: ist meine zugabgabe richtig fürs finale? nicht dass ich jetzt nen Fehler drin hab.

Zum Fazit (natürlich davon beeinflusst, dass ich gewonnen hab): Ich finds gut.
Ich hatte mich im Halbfinale und Finale schon auf die Verlängerung eingestellt. Ich finds gut, dass es so entschieden wird. TK-Sparen und Artikel schreiben wird belohnt und das kann jeder machen. Es wird nicht jemand durch Glück noch Pokalsieger, weil der eine 1 TK und der andere am Ende vlt. 1,5 TK hat und dann am Ende das Elfermeter schießen automatisch entscheidet. Dieser Automatismus ist weg durch die Verlängerung.

Beim Halbfinale hatte ich noch kurz vor 10 Uhr die Abgabe gewechselt, weil ich gsehen hab, dass Gerudo keinen Artikel schreibt. Hätten alle Artikel geschrieben, wäre es auch am Ende zum Elfmeterschießen zwischen mir und Hodges gekommen (wenn ich mich nicht verrechnet hab, wären ich und Hodges am Ende bei 1,2 TK gelandet). Was auch gerecht gewesen wäre, wenn es dann zum Elfern kommt.

Vergleicht man mal das ganze Jahr und das Vorjahr:
2017-3: (1) 1x Elfern Achtelfinale; Finalisten (1 TK vs. 1,2 TK)
2017-2: (2) 2x Elfern Achtelfinale; Finalisten (0,6 TK vs. 2 TK)
2017-1: (1) 1x Elfern Achtelfinale; Finalisten (2,6 TK vs. 1,2 TK)
2016-3: (4) 1x AF; 1x VF; 1x HF (hier hätte die Verlängerung nicht zum Titel geführt); 1x Finale (1 TK vs 0,6 TK; das größere TK hat hier glücklich im Elfern gewonnen, bei Verlängerung wärs klar gewesen);
2016-2: (3) 1x Q; 1x AF; 1x HF (hier hätte die Verlängerung nicht zum Titel geführt); Finalisten (0 TK vs. 0,6 TK)
2016-1: (3) 1x AF; 2x VF; Finalisten (0,2 TK vs. 0,6 TK)

In 6 Saisons also:
1x in der Qualifikation
7x im Achtelfinale
3x im Viertelfinale
2x im Halbfinale
1x im Finale

Also man kann jetzt noch nicht sagen, wie sich die Verlängerung auswirken würde (was die Anzahl d. Elfern angeht). Wie Mini schon gesagt hat, am Anfang werden immer Elfmeterschießen entscheiden, falls man gleich setzt. Die meisten Elfern finden auch im AF oder VF statt. Relevant wird es erst ab dem Halbfinale und da muss man sich schon auch überlegen, ob man nicht doch lieber ins Elfern geht, weil man noch eine Chance im Finale haben möchte.

Ich finds positiv fürs Finale, weils "gerechter ist". Weil wenn man auf das Elfern pocht, dann kann man auch überspitzt gesagt gleich auslosen wer den League Cup bekommt. Man müsste halt überlegen, ob man statt der Auslosung der Partien die Teams gegeneinander spielen lässt, die ähnliche TKs haben (Thema: Glückslos). Da bin ich aber dagegen.

demis21

Zitat von Keyser Soze

@demis: ist meine zugabgabe richtig fürs finale? nicht dass ich jetzt nen Fehler drin hab.

Schau wer als erster gratuliert hat...dann wirst du merken ob deine Zugabgabe richtig war!!! :roll:

Sir 007mini

Zitat von demis21

Dein Fazit...?
Immerhin soll nicht der LL entscheiden ob das Gut oder Schlecht ist, sondern der Spieler!

Auch wenn die Anzahl der Spiegelstriche identisch ist, so überwiegt doch das Positive für mich, da die dort aufgeführten Punkte "qualitativ" z.T. deutlich stärker wiegen. Insbesondere aufgrund dieses Punktes:

Zitat

Pokalsieg nicht durch "Glück" (= Elfer), sondern durch "Leistung" (= TK-Sparen)

Wir müssten halt nur aufpassen, dass der Wettbewerb nicht zu vorhersehbar wird ...
Und im EC würde sich noch eine weitere Frage stellen: Wie wird z.B. ein 2:1 n.V. gewertet? Bekommt der Sieger dann für den zusätzlichen 0,2-TK-Einsatz trotzdem die (vollen) zwei Punkte für die 5-JW? Das wäre dann tatsächlich nochmals ein zusätzlicher Anreiz.

Allerdings gibt es ja auch noch die Variante "Verlängerungstore, die nur TK kosten wenn sie auch gebraucht werden". Die hab ich mir bisher noch nicht wirklich angesehen und anaylsiert (und werde es wohl öffentlich auch erstmal lassen, um Euch da nicht wieder den Spaß zu verderben).
Es könnte also sein, dass mir diese andere Variante sogar noch besser gefällt ... und für eine Option müssen wir uns da ja schon entscheiden, beides gleichzeitig geht nicht!

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