ENG - 2017-3

Demis hat doch keine Ahnung ;D ;D

@demis: Hab eben Einspruch gegen die Wertung des letzte ZATs eingelegt. Die Einstellung des neuen Trainers erfolgte eindeutig zu spät.
Erst empfiehlst du, wir sollen möglichst frühzeitig setzen, um den ZAT nicht zu verpassen - und wenn man das dann macht, ist es auch wieder verkehrt, weil anschließend noch an den Vereinen gedreht wird.
So geht's nicht! Ich hab aufgrund einer Dienstreise (Abflug am Mi, und anschließend 9h Zeitverschiebung) von der Einstellung überhaupt nix mitbekommen und hatte somit keine Chance darauf zu reagieren :keule:

Zitat von Sir 007mini

@demis: Hab eben Einspruch gegen die Wertung des letzte ZATs eingelegt. Die Einstellung des neuen Trainers erfolgte eindeutig zu spät.
Erst empfiehlst du, wir sollen möglichst frühzeitig setzen, um den ZAT nicht zu verpassen - und wenn man das dann macht, ist es auch wieder verkehrt, weil anschließend noch an den Vereinen gedreht wird.
So geht's nicht! Ich hab aufgrund einer Dienstreise (Abflug am Mi, und anschließend 9h Zeitverschiebung) von der Einstellung überhaupt nix mitbekommen und hatte somit keine Chance darauf zu reagieren :keule:

...wäre es das erste mal gewesen würde ich dir Recht geben! Diese (meine) Vorgehensweise (bis spätestens Donnerstag 12:00 Uhr einen Trainer einzustellen,der gleich für den ZAT setzen darf) ist zumindest in England gang und gäbe!
Bisher hat sich keiner, ich betone keiner, auf diese(meine) Abweichung von der/n Regel/n beschwert!
Die Chance darauf zu reagieren habe ich jedem gegeben, da die Meldung am Mittwoch Abend rausging!
Da ich auch dieses mal keine (berechtigte) "Beschwerde/Einspruch" diesbezüglich bekommen habe, habe ich auch die Zugabgabe des Trainers gewertet!

Dass du zu diesem Zeitpunkt auf Dienstreise warst, ist natürlich etwas unglücklich (was dem Spiel angeht), aber ich kann das nicht wissen!
Sorry, aber Einspruch abgelehnt!

Im Berufsleben würde das Ganze "Betriebliche Übung" heißen!

Zitat von demis21

...wäre es das erste mal gewesen würde ich dir Recht geben! Diese (meine) Vorgehensweise (bis spätestens Donnerstag 12:00 Uhr einen Trainer einzustellen,der gleich für den ZAT setzen darf) ist zumindest in England gang und gäbe!
Bisher hat sich keiner, ich betone keiner, auf diese(meine) Abweichung von der/n Regel/n beschwert!
Die Chance darauf zu reagieren habe ich jedem gegeben, da die Meldung am Mittwoch Abend rausging!
Da ich auch dieses mal keine (berechtigte) "Beschwerde/Einspruch" diesbezüglich bekommen habe, habe ich auch die Zugabgabe des Trainers gewertet!

Dass du zu diesem Zeitpunkt auf Dienstreise warst, ist natürlich etwas unglücklich (was dem Spiel angeht), aber ich kann das nicht wissen!
Sorry, aber Einspruch abgelehnt!

Im Berufsleben würde das Ganze "Betriebliche Übung" heißen!

Also ich bin mir da nicht sicher, dass das hier "regelhaft" so gehandhabt wird ... Bist du dir ganz sicher, dass wir eine solche Situation bereits hatten?
Ich kann mich jedenfalls in der jüngeren Geschichte an keinen Präzedenzfall erinnern, indem wir dir sowas haben durchgehen lassen! Bitte benenne mir mal eine einzige Trainereinstellung, die erst nach Mi, 18:00 Uhr bekanntgegeben wurde!! Da war ich zuletzt in mei em Mailpostfach und hätte das somit noch mitbekommen ...

Auch wenn das für mich sicherlich nicht von Vorteil wäre, muss ich mini beipflichten.

Ausweislich der (für alle verbindlichen) Regeln (Punkt 5.1), wird ein Trainer bei der nächsten Auswertung eingestellt. Sofern ich das richtig interpretiere, kann eine Einstellung somit nur (unmittelbar) nach der Auswertung des ZAT erfolgen.

Die Mail bzgl. der Trainereinstellung erfolgte (zumindest bei mir) am Mittwoch um 23:32 Uhr. Zur Kenntnis genommen habe ich die erst am Donnerstag. Insofern dürfte wohl keine unmittelbare Einstellung nach Auswertung des ZAT mehr vorliegen.

Leider geben die Regeln keinen Aufschluss darüber, bis wann eine Trainereinstellung vor dem nächsten ZAT ohne evtl. Benachteiligung noch erfolgen darf.

Dazu ein Auszug aus den "Regln" im Portal...:

Zitat

§3.8 Vereinsvergabe
Wer Interesse an diesem Spiel hat, kann sich über das Anmeldeformular registrieren.
Der Ligaleiter bekommt dann die Anmeldung und stellt den Trainer nach der nächsten Auswertung ein, erst dann werden die Zugabgaben vom Trainer gewertet. Zeitungsartikel können jedoch schon vorher geschrieben werden.
Diese Regel gibt es um die anderen Trainer nicht zu benachteiligen.
Als neuer Trainer wird man erst nach drei Auswertungen in die Statistiken aufgenommen.

Wobei ich Theo zustimme, das er "rechtzeig" eine Mail mit der Info verschickt hat... (mehr als 3 Tage vor ZAT, sollte in der heutigen Zeit ausreichen...)!

Kann aber mini auch verstehen... ich hätte auch Einspruch eingelegt, wenn ich verloren hätte !

Und ja, wir haben diese Regel des Öfteren schon aufgeweicht, damit der Neu-Trainer nicht gleich wieder die Lust verliert...
Stell dir vor, du meldest dich hier in England 24 Std. nach dem ZAT an, und du darfst erst 13 Tage später setzten !!!

Gruß Topse

PS: Einspruch abgelehnt >:D [duckundrennweg]

Sorry. Aber auch ich bleibe bei meiner Meinung zu diesem Thema. Wenn so späte Trainereinstellungen in England tatsächlich gelebte Praxis sind, hat demis natürlich recht. Nur kann ich mich nicht an auch nur einen solchen Fall erinnern, man möge mich da aber gerne eines besseren belehren ... denn machen kann man das selbstverständlich, es liegt ja immer ein Stück weit im Ermessen des LLs die allgemeinen Regeln auszulegen bzw. festzulegen. Allerdings muss er eine Abweichung von den Regeln den Spielern auch bekannt geben bzw. allgemein bekannt sein.

D.h. sollte es nicht "gelebte Praxis" sein, also jetzt das erste Mal vorgekommen sein, halte ich meinen Einspruch auf jeden Fall aufrecht. Bei 7 Tagen zwischen zwei ZATs sind 3 Tage vor dem nächsten ZAT definitiv nicht mehr "kurz nach ZAT", wofür man sicherlich eine Ausnahme machen kann. Topses Extrembeispiel mit den 13 Tagen hinkt auch massiv. Das wird hier m.W. nirgendwo so gehandhabt ... ich halte es z.B. in Italien mit einer 48-Stunden-Frist nach ZAT. Das habe ich meine ich damals bei meiner LL-Einführung sogar von demis als "übliche" Frist gesagt bekommen, da es auch die Frist für Einsprüche, TK-Erstattung nach NMR usw. ist - also innerhalb dieser Frist noch mit nachträglichen Änderungen zu rechnen ist. Da kann ich mich aber auch irren, das mir das jemand anders gesagt hat ... aber 48 und 90 Stunden sind dann schon noch ein gewaltiger Unterschied.

Zur Zugabgabe: Die H3 hätte ich gegen einen neuen Trainer definitiv nicht gesetzt. Da wäre dann eine H1 oder eine H5 gekommen. Mit klarer Tendenz zur H5. Ich bin schließlich in dieser Hinsicht ein gebranntes Kind, da es mich letzte Saison am selben ZAT auch schon mit einer A5 gegen einen Neutrainer erwischt hat. Und ich mache ungern zweimal denselben Fehler ...

PS: Schön, dass Neutrainer nicht die Lust verlieren sollen. Aber was ist mit den Alttrainern? :keule:

Gentlemen, in der vorliegenden Angelegenheit muss ich dem Exil-Schotten Recht geben
Seinen Aerger kann ich absolut nachvollziehen !

Wir brauchen definitiv für die Zukunft eine Lösung.
Die 48 std Regelung nach ZAT finde ich gut.
In diesem Fall würde ich aber Theos Entscheidung unterstützen.
Sei froh, das du nicht 5:5 gespielt hast. >:D

Gruß Topse

LEUTE...Wenn ich was schreibe ,dann hat es Hand und Fuss!
Es kann mir keiner sagen, auch wenn ich nicht weit zurück gehen musste um (meine) Beweise zu finden, dass ich nicht so "gefahren" bin!!!

AN EINEM DIENSTAG 13.06.2017 ( garantiert 24 h NACH EINEM ZAT)...nach dem 5.ZAT stellte ich desperado ein!!!
Er durfte am Sonntag (für den 6.ZAT) setzen!
INTRESSANT:AM 6.ZAT MUSSTE mini gegen desperado ran! mini verlor sein Heimspiel mit 1:5!

AN EINEM MONTAG 23.01.2017 ( garantiert 24 h NACH EINEM ZAT)...nach dem 2.ZAT stellte ich Tessi ein!!!
Er durfte am Sonntag (für den 3.ZAT) setzen!
INTRESSANT:AM 3.ZAT MUSSTE mini gegen Tessi ran! mini gewann Auswärts mit 5:3!

Weiter zurück muss(te) ich nicht gehen um mich zu bestätigen...

Kann doch nicht sein dass ich nicht weiß was ich tue...auch wenn ich im Moment sehr sehr sehr weit weg vom Spiel bin!
Und ich bin mir auch sicher (auch wenn ich i.M. keine Zeit habe danach zu suchen), euch mehrmals geschrieben bzw. es erwähnt zu haben, dass ich mit einer Einstellung bis DONNERSTAG 12:00 Uhr warte!
Diese Vorgehensweise ermöglicht England zu 90% unter Vollbesetzung zu spielen, bzw. gespielt zu haben!!!
Damit wollte ich erreichen (wie Topse es auch so sieht) dass NEUTRAINER (und damit meine ich absolute Neutrainer) das Spiel nicht "vergessen"...wenn Sie erst 13 Tage später erfahren wie sie gespielt haben!

Wie gesagt mini, in deinem/diesen Fall ist es leider (für dich) etwas dumm gelaufen! Wärst du hier gewesen, hättest du GARANTIERT reagiert! Dessen bin ich mir sicher!

PS.:Beide mails liegen in meinem Postfach. In eurem müsste diese auch,wenn nicht gelöscht, liegen!

...drei mal dürft ihr raten was ich noch alles gefunden habe....

Im Jahr 2014...1! Am 04.03. (Dienstag gegen 18:00 Uhr) meldete sich Gerudo das erste mal an!
Um 20:55 Uhr schrieb ich zurück:

"...Danke Dir...

Deinen Zugang richte ich heute noch ein...
Ich hoffe deine Gegenspieler haben nicht s dagegen einzuwenden dass du schon für den 6.ZAT setzen darfst...

Melde mich nochmal

Gruß
demis 21 "

Anscheinend hatte niemand was dagegen so dass Gerudo am Sonntag (6.ZAT) ran durfte!

Und drei mal dürft ihr raten wer u.a. sein Gegner am 6.ZAT war...
Richtig geraten!

Zitat von Sir Nelson Mandela

Ich hätte einen Vorschlag als Kompromiss, weil das Kind ja eh schon in den Brunnen gefallen ist, wie mini in seinem Artikel geschrieben hat. Wäre es denkbar, dass zwar die Tore von Leeds gewertet werden, aber der Zug von mini gegen Leeds auf 1 oder 0 gesetzt wird? Bringt ihm zwar die Punkte nicht wieder, aber zumindest einen Teil des TKs. So als Anregung, vielleicht lässt sich ja der Ärger so etwas verringern.
Dürfte dann für mini auch nicht mehr so schlimm sein, denn 4TK für einen Punkt (bei seiner Tendenz zur H5) sind ohnehin nicht ideal.

Lasst euch den Vorschlag mal durch den Kopf gehen. Ansonsten bin ich ganz bei Topse, dass für die Zukunft eine eindeutige Lösung erforderlich ist.

Auszug aus den Regeln:

5.1. Neue Trainer

Wer Interesse an diesem Spiel hat, kann sich über die Anmeldung registrieren. Der Ligaleiter bekommt dann die Anmeldung und stellt den Trainer bei der nächsten Auswertung ein. Erst dann werden Zugabgaben bzw. Zeitungsartikel vom Trainer gewertet. Diese Regel gibt es, um die schon eingestellten Trainer nicht zu benachteiligen.

Ich habe bewusst und mit Einverständnis der Trainer diese Regel NICHT befolgt bzw. umgangen!
Ich habe NACHWEISLICH mind. 3x gegen diese Regel verstoßen!
3x war mini der erste Trainer der gegen einen Neutrainer spielen musste...
3x kam nichts...auch als mini das Spiel verloren hat kam nichts!

Sowas verstehe ich nun mal als "Betriebliche Übung"!

Tut mir Leid aber ich kann einfach nicht mal so,mal anders laufen lassen!
Entweder lässt man als Spieler den LL "machen", oder man legt gleich bei ersten mal Protest ein!

Tja, demis. Leider hast du damit allerdings dann doch meine Vermutung bestätigt, dass SO SPÄT hier in England noch kein Trainer eingestellt worden ist.

Genau genommen waren natürlich alle diese Einstellungen ein "Regelverstoss", da dort ja steht "nach dem nächsten ZAT". Insofern hast du selbstverständlich recht, dass wir, da wir diese Einstellungen durchgehen lassen haben, quasi den vollendeten Tatsachen zugestimmt haben ...
Nur wird die 5.1 - Regel m.W. von keinem LL hier so knallhart ausgelegt, wie sie formuliert ist. D.h. im Prinzip verstoßen wir wahrscheinlich alle gegen diese Regel. Womit sich dann die Frage stellt, wie lange man als Trainer damit rechnen muss, dass ein KI-Club noch besetzt wird. Und das war in den von dir genannten Fällen durchgehend deutlich früher, nämlich zweimal Di und einmal Mo. Also alles innerhalb von 2 Tagen. Was ja auch meiner Erwartung entsprach (48-Stunden-Regel). Mit einer noch späteren Einstellung habe ich daher nicht mehr gerechnet. Und wie du ja auch so schön schriebst, bin ich jedes Mal direkt von der Einstellung betroffen gewesen, also dürfte ich auch derjenige sein, der (neben dir) am ehesten einschätzen konnte, bis wann Neueinstellungen "üblich" sind. Und da lag ich mit meiner Vermutung dann ja auch goldrichtig, da ich aufgrund der bisherigen Fälle mit max. 2 Tagen resp. 48 Stunden resp. Dienstag rechnen musste.
Dass du generell bis Do, 12 Uhr einstellst, ist mir dagegen neu. Ich wüsste jedenfalls nicht, dass du das vorher schon mal so deutlich gesagt hättest.

Ich bin natürlich auch daran interessiert, dass England gefüllt bleibt. Insofern schätze ich deine Arbeit selbstverständlich. Ich weiß ja selbst, wie schwer es ist, eine Liga immer wieder voll zu bekommen. Und ich danke dir auf jeden Fall auch nochmal für die Recherchearbeit! Ich weiß ja, dass du viel um die Ohren hast und dich das daher Zeit und Nerven kostet ...

Zurück zum Thema ... Ich bleibe dabei, dass die Einstellung zu spät und somit "irregulär" war. Aber meinen Einspruch ziehe ich trotzdem zurück, da es eh keine Alternative zu einem Augen-zu-und-durch gibt. Wie ich es in meinem Zeitungsartikel ja auch beschrieben habe.
Auch eine nachträgliche Änderung meiner Zugabgabe oder Erstattung von TK halte ich nicht für sinnvoll - wo kommen wir denn da hin? Gesetzt ist gesetzt. Sonst schaffen wir dafür nur einen neuerlichen Präzedenzfall mit unabsehbaren Folgen.

Die Saison ist für mich damit aber leider quasi gelaufen. Keine Ahnung, wie du auf Rang 3 in deiner Prognose kommst - das ist bei jetzt schon 3 Heimniederlagen und einem Auswärts 4:5 in einer Liga wie England absolut unrealistisch. Ich werde mich daher also auf den EC konzentrieren und abgesehen davon schon mal mit der Saisonplanung für 2018 beginnen ...

Zitat von Sir 007mini

Zurück zum Thema ... Ich bleibe dabei, dass die Einstellung zu spät und somit "irregulär" war. Aber meinen Einspruch ziehe ich trotzdem zurück, da es eh keine Alternative zu einem Augen-zu-und-durch gibt. Wie ich es in meinem Zeitungsartikel ja auch beschrieben habe.
Auch eine nachträgliche Änderung meiner Zugabgabe oder Erstattung von TK halte ich nicht für sinnvoll - wo kommen wir denn da hin? Gesetzt ist gesetzt. Sonst schaffen wir dafür nur einen neuerlichen Präzedenzfall mit unabsehbaren Folgen.

Was für dich SPÄT ist, kann für jemand anderes SO SPÄT sein....und natürlich auch umgekehrt!
Aus diesem Grund (um das SPÄT oder SO SPÄT zu entgehen) habe ich auch das (sowieso) Irreguläre zum Regulären gemacht indem ich BIS Donnerstag 12:00 Uhr für eine Einstellung genommen habe!

Zitat von Sir Nelson Mandela

Gibt es eigentlich schon einen Termin, wann der FA Cup startet? Vermutlich nächste Woche Sonntag, oder?

Ja!

Zitat von Keyser Soze

Kurze Frage... also neue Trainer werden bis spätestens 12 Uhr Donnerstag eingestellt und sind berechtigt für den ZAT zu setzen. Dazu wird eine Email an alle gesendet, dass da ein neuer Trainer am Werk ist. Das ist aber nur reine Information? Die betroffenen Trainer können nicht zu stimmen oder ablehnen?

Von mir aus könnte ein LL auch am Samstag oder 1 Stunde vor ZAT einstellen (wenn z.B. Sonntag 10 Uhr ZAT ist). Ich würde mir nur dafür Wünschen, dass die betroffen Trainer zustimmen oder ablehnen können und sollte sich ein Trainer davon nicht melden, gilt dies als Ablehnung.

Dafür bräuchte man aber schneller kommunikationswege.

Eigenzlich sollte es als Info raus gehen...
3 Tage vor dem ZAT (in der heutigen Zeit) ist doch Zeit genug um sich auf den "Neuen" einzustellen...