Da weder die akt. Tabellenkonstellation noch die TKs vor dem ZAT in Gruppe 6 klar sind werde ich auch keine Zugabgabe machen da es sinnlos ist.
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Zitat von Capsoni
Da weder die akt. Tabellenkonstellation noch die TKs vor dem ZAT in Gruppe 6 klar sind werde ich auch keine Zugabgabe machen da es sinnlos ist.Ich verstehe dich...wir LL machen alles um in diesem Durcheinander eine Lösung zu finden die jedem passt Bataan übernimmt und die Sache mit Andi von Hideta wird überprüft.
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So verehrte Europapokalteilnehmer, wir bitten nochmals um Verständnis, dass die Europapokalsaison bislang nicht so abgelaufen ist, wie ihr euch das vorgestellt hat. Wir werden alles daran setzen, den Europapokal jetzt zu euer Zufriedenheit weiterzuführen.
Bis auf Weiteres werde ich für Topse den Europapokal übernehmen. Sobald ich sämtliche Daten vorliegen haben, kümmere ich mich um die Auswertung des 6. ZAT.
Vorab arbeite ich aber mal erstmal die vorliegenden Proteste ab.
1. Protest von Andi von Hideta (ZSKA Moskau) aufgrund eines gewerteten NMR (Gruppe 6 Europa League)
Es ist richtig, dass Andi von Hideta eine Zugabgabe für den 4. ZAT getätigt hat, die dann natürlich auch zu berücksichtigen ist (Zugabgabe liegt vor, es gab also keinen NMR von ihm). Insofern ist die Tabelle in Gruppe 6 anzupassen. Sobald ich die Daten vorliegen haben, werde ich die Änderung vornehmen und die aktualisierte Tabelle online stellen. Aufgrund der sich dadurch veränderten Tabelle würde ich vorschlagen, den 6. ZAT nach hinten zu verschieben, um jedem Gelegenheit zu geben, seine bereits getätigte Setzung zu ändern/anzupassen.
Auf jeden Fall werde ich euch rechtzeitig über die weiteren Schritte informieren.2. Protest gegen die Wertung des Zeitungsartikels von Austria Salzburg (Gruppe 5 Champions League)
Der 5. ZAT (u.a. CL 2. Runde Spieltage 3 und 4) war für den 16.07.2019 08:00 Uhr angesetzt. Ausweislich der Regeln werden Zeitungsartikel, im Gegensatz zu Zugabgaben, nur bis zum öffentlich bekannt gegebenen ZAT-Termin gewertet. Insofern ist der am 16.07.2019 um 08:50 Uhr veröffentlichte Artikel von Jack Jackson (SV Austria Salzburg) zu spät und kann daher nicht gewertet werden. Sollte dieser gewertet worden sein, werde ich das TK entsprechend anpassen.Trotz des verständlichen Ärgers bitten wir um Verständnis für die derzeit unbefriedigende Situation.
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Hallo Europapokalteilnehmer,
aufgrund einer anzupassenden Tabelle in der Europa League Gruppe 6 verschiebe ich den 6. ZAT auf den 25.07.2019 um 22:00 Uhr!
Den betroffenen Trainer der Gruppe 6 möchte ich aufgrund der veränderten Tabellenkonstellation noch Gelegenheit geben, ihr Zugabgabe für den 6. ZAT anzupassen/zu verändern.
Selbstverständlich könnt/dürft ihr eure Zugabgabe auch noch verändern!
Morgen Abend um 22:00 Uhr werte ich dann den 6. ZAT aus.
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Zitat von Speedy Gonzales
Da stimmt etwas nicht mit den Teilnehmern der CL Hauptrunde ....
Quali-Gruppe 6: Gruppensieger Ipswich taucht nicht in der Hauptrunde auf, dafür der Gruppendritte Christiania.
Quali-Gruppe 5: Gruppensieger KSV Roeselare teilt gleiches Schicksal, dafür stehen Bray Wanderers als Gruppenletzter in der Hauptrunde.
Quali-Gruppe 4: Athen gehört statt Gaziantep in die Hauptrunde.Recuerdos,
SpeedyJetzt sollte es passen, hatte versehentlich die Tabellen in der CL 2. Runde noch nicht sortiert.
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Hallo zusammen,
der 9. ZAT im EC ist online (Hauptrunde Spieltag 5 und 6).
Bitte beachten, der nächste ZAT (nur Europa League Finalrunde) wird am kommenden Dienstag, 20.08.2019 wiederum um 18:00 Uhr, ausgewertet!
Die Achtelfinalpartien in der Champions League und der Europa League werden dann am 27.08.2019 um 18:00 Uhr ausgewertet!
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ACHTUNG, die heutige Auswertung des EC verschiebt sich aus dienstlichen Gründen auf 22:00 Uhr!!
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Also was sich ZSKA Moskau von 2x 7 verspricht, würde mich ja irgendwie interessieren. Gibts da eine ausgelebte Feindschaft mit Ajaccio? ??? :-X Ansonsten bin ich mal gespannt, wie weit der Wettbewerb dadurch verzerrt wird. :keule:
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In jeder Saison gibt es doch solche Fälle und das wird sich auch nie ändern ausser man spielt den ganzen Wettbewerb im Gruppenmodus aus. Ist ein Spiel und fertig 🙂
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Gerne nehme ich als Startrainer des ZSKA Moskau dazu Stellung.
Es gibt da keinerlei Animositäten mit dem AC Ajaccio oder deren Trainer. Es tut mir eigentlich leid, dass gerade er darunter leiden musste.
Allerdings bleibt beim KO-Modus, der hier gespielt wird, eh nichts anderes übrig, als voll zu setzen, um sicher in die nächste Runde zu kommen. Auch wenn sich quasi eingebürgert hat, in der ersten KO-Runde 9, 10 oder 11 Tore zu setzen, so ist das Ganze doch nichts anderes als Lotto. Keiner weiß, was der Gegner setzt. Und jetzt kommt mir nicht mit Analyse oder so. Das geht bedingt vielleicht noch in den Gruppen.
Was nützt es z.B. einer Mannschaft wie UD Las Palmas, dass man jetzt noch 7,4 Rest-TK hat. Der FC Schaffhausen hat eben 11 Tore gesetzt und UD Las Palmas ist raus. Das schöne Rest-TK ist umsonst aufgespart. Ich bin eine Runde weiter und habe Russland in jedem Fall Punkte für die 5-Jahres-Wertung verschafft.
Das hat weder was mit "Verzerrung des Wettbewerbs" zu tun noch mit "Uneinsichtigkeit". Fakt ist einfach: Unser KO-Modus ist ... und gibt keine Möglichkeit, mittels Taktik den Wettbewerb zu gewinnen. Vielmehr sind wichtig, wie die Auslosung passt und wie der Gegner seine Tore "gewürfelt" hat.
Auf wundersame Weise wurde bei der "Auslosung" zur nächsten Runde mit dem FC Schaffhausen ausgerechnet die Mannschaft "zugelost", die das zweitwenigste Rest-TK hat.
Ist aber nachvollziehbar, um den Wettbewerb zumindest etwas zu erhalten.Denn spätestens ab jetzt wird ja sicher so gesetzt, dass die mit dem meisten Rest-TK sicher weiterkommen. Und ab der kommenden Runde gibts dann wieder reihenweise Elfmeterschießen. Also noch mehr Lotto. :roll:
Der KO-Modus müsste so gestaltet sein, dass er von Runde zu Runde neutralisiert wird, sodass jeder, nachdem er eine Runde überstanden hat, in der nächste Runde die beinahe gleiche Chance hat, wie der andere.
Eine Möglichkeit wäre da eine Lösung ala Best-of-5 je KO-Runde auf 2 ZAT verteilt (so war es auch in Copamundial). Da kann man wirklich taktieren und analysieren, wie sich der Gegner so verhält. Jede Runde ist eine neue Runde.
PS: Ich werde auch in der nächsten Runde anders setzen, als man es vielleicht erwartet.
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Eine Möglichkeit wäre auch alle oder einige K.O. Runden zusammen zu tippen, so müsste man seine Tore wirklich sehr clever verteilen, sonst ist zu 90 % Schluss im Viertelfinale.
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Zitat von Andi von Hideta
Allerdings bleibt beim KO-Modus, der hier gespielt wird, eh nichts anderes übrig, als voll zu setzen, um sicher in die nächste Runde zu kommen.Dir hätten auch 5/5 gereicht, dann hättest du auch noch eine Chance auf den Titel mit einem sehr vernüftingen Rest-TK
Zitat von Andi von HidetaRichtig. Dafür hast du wohl auch keine Chance mehr, den Titel zu holen.
Zitat von Andi von Hideta
Ich bin eine Runde weiter und habe Russland in jedem Fall Punkte für die 5-Jahres-Wertung verschafft.Was vermutlich in dieser Saison dein letzter Beitrag gewesen sein dürfte. Und ob die 5-Jahreswertung das einzig glücklich machende ist, muss auch jeder selber wissen. Ich persönlich finde sie erstmal zweitrangig, in erster Linie will ich Titel gewinnen (womit ich dann im Übrigen bei Erfolg in der 5-Jahreswertung deutlich mehr Punkte hole).
Zitat von Andi von Hideta
Das hat weder was mit "Verzerrung des Wettbewerbs" zu tun noch mit "Uneinsichtigkeit".Darüber kann man sicher streiten. Ich glaube, wenn man hermuz mal dazu befragt, wird er sicher anderer Meinung sein. Und anscheinend siehst du ja die Wettbewerbsverzerrung mit der folgenden Aussage sogar selbst so:
Zitat von Andi von Hideta
... Ist aber nachvollziehbar, um den Wettbewerb zumindest etwas zu erhalten.Zitat von Andi von Hideta
Denn spätestens ab jetzt wird ja sicher so gesetzt, dass die mit dem meisten Rest-TK sicher weiterkommen. Und ab der kommenden Runde gibts dann wieder reihenweise Elfmeterschießen. Also noch mehr Lotto. :roll:Ich hab mir jetzt mal die Mühe gemacht und die vergangenen 5 Saisons angesehen. erstens stimmt die Aussage nicht, dass so gesetzt wird, dass die mit dem höheren TK sicher weiterkommen, da wurde immer wieder mal (teilweise vergeblich) taktiert, um noch eine Chance auf den Titel zu haben. Außerdem gab es ingesamt genau 2x Elfern, weil beide Teams kein Tor mehr setzen konnten. Eines davon war erst im Finale. Allgemein gab es da auch verhältnismäßig wenig Elfer-Spiele.
Zitat von Andi von Hideta
Der KO-Modus müsste so gestaltet sein, dass er von Runde zu Runde neutralisiert wird, sodass jeder, nachdem er eine Runde überstanden hat, in der nächste Runde die beinahe gleiche Chance hat, wie der andere.Damit man so wie du einfach das ganze TK verballert und dann trotzdem noch eine Chance hat zu gewinnen? Seh ich anders. Klar kann man mal Glück oder Pech haben und einen verhältnismäßig leichten oder schweren Gegner bekommen, aber in der Regel ist das TK bei den meisten relativ ausgeglichen.
Zitat von Andi von Hideta
Eine Möglichkeit wäre da eine Lösung ala Best-of-5 je KO-Runde auf 2 ZAT verteilt (so war es auch in Copamundial). Da kann man wirklich taktieren und analysieren, wie sich der Gegner so verhält. Jede Runde ist eine neue Runde.Ich hatte sowas mal in einem Eishockey-Manager (wo es zu den Playoffs ja auch passt, im Gegensatz zum Fussball), das war in meinen Augen ziemlich bescheiden. Und nachdem Torrausch ja zum Glück möglichst nahe an der Realität sein möchte, hoffe ich doch sehr, dass sowas nicht eingeführt wird.
Das wollte ich jetzt mal loswerden, weil ich deine Aussagen teilweise einfach für falsch halte. Das solls dann zu diesem Thema von mir auch gewesen sein.
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Klar hätte mir 5/5 gereicht, um weiterzukommen. Doch riechen konnte ich das ja wohl nicht. Bei 15 TK+Rest war es nur logisch, 7/7 zusetzen. Hermuz hätte wie jeder andere im Übrigen auch genug TK gehabt, um so zu setzen.
Was hab ich vom "Taktieren" und Aufsparen von TK für die nächsten Runden (was eigentlich nichts anderes ist als Herumraten)? Es kommt nach der Runde eh darauf an, wie die Gegner zugelost werden und was diese selbst herumraten und setzen. Ab dieser Runde ist eigentlich zwanglos logisch, dass derjenige mit mehr TK weiterkommt (sofern der Unterschied für mehr (Auswärts-)Tore ausreicht). Ich könnte jetzt die 8 Viertelfinalisten und deren Rest-TK (theoretisch) aufzählen. Abweichungen entstehen nur dadurch, dass einige doch hoffen, dass der Gegner nicht alles setzt und das dann zu deren Glück auch noch eintrifft. Also einfach nur Glück.
Was ist ein Titel wert, der weniger von der selbst gewählten und anhand der Gegebenheiten ermittelten Taktik als von Glück bei Auslosung und Gegnern, die selbst hoffen, mit dem Sparen von TK-Einsatz durchzukommen? Wir haben hier keine Seriensieger und keine Häufung von Spielern, die es regelmäßig in den KO-Runden weit bringen.
Das liegt genau daran, dass man nicht von Runde zu Runde planen und taktieren kann.
Übrigens zum Punkt Realität: Unser KO-Modus läuft so ab, als würde in der Realität Union Berlin in der CL im Viertelfinale einfach mal vor dem Anpfiff mit dem Stand von 1:0 in die Partie gehen.
Ein Best-of-Modus bedeutet, man muss in jeder Runde neues TK (das auf diese Runde begrenzt ist) für die Spiele der Runde geschickt verteilen. Auch da ist sicherlich Glück im Spiel, aber eben auch einiges mehr an Taktik.
Der Modus wurde auch schon vor 2 Jahren mal vorgeschlagen.
Und in praktischer Anwendung kann ich berichten, dass sich bei so einem Modus vermehrt die gewieften Taktiker durchsetzen und vor allem auch häufiger weit kommen. -
Das gebe ich euch noch mit, bevor ich abtauche :keule:
ZitatAuch wenn sich quasi eingebürgert hat, in der ersten KO-Runde 9, 10 oder 11 Tore zu setzen, so ist das Ganze doch nichts anderes als Lotto. Keiner weiß, was der Gegner setzt.
Kann Meinewenigkeit nicht teilen. Habe hier zwar nicht so viele KO-Runden bestritten, doch meine unmittelbaren Gegner (und mittelbare Konkurrenz aus dem Wettbewerb) in dieser Zeit sind weitestgehend mit dem TK weitsichtig umgegangen. Den Rest hat die Auslosung erledigt. Kann mich nicht beklagen. Vielleicht liegt es auch daran, dass sich in der CL andere Charaktere versammeln
>:D In der Tat, niemand weiß, was der Gegner setzt, aber mit einem etwas genaueren Blick kann man so eine Ahnung haben. Und wer sich in einer Saison mit 7/7 als Bomber zeigt, der kann mit Sicherheit in der nächsten Saison damit rechnen aus dem Pokal gebombt zu werden, weil er sich als Bomber einen Namen gemacht hat. Dies zieht einen Rattenschwanz nach sich, somit hast du dir, werter Senor AvH, keinen Gefallen damit getan, und dem gesamten Wettbewerb auch nicht. Wer weitsichtig sein TK einsetzt, also in jeder Runde den Titelgewinn im Auge behält, und gerade so viel zu setzen imstande ist, um den Gegner knapp zu schlagen, der fördert nicht nur seine Titelchancen sondern auch die nachhaltige Funktionalität des gesamten Wettbewerbs und des KO-Modus an sich.ZitatEine Möglichkeit wäre da eine Lösung ala Best-of-5 je KO-Runde auf 2 ZAT verteilt (so war es auch in Copamundial). Da kann man wirklich taktieren und analysieren, wie sich der Gegner so verhält.
Bah. Habe ich bei Copa schon gehasst. El Grande führte diesen Modus auf Druck von Mitspielern beim "Copa Mundial" ein, und stellte diesen Wettbewerb aus Mangel an Beteiligung irgendwann ein. Später dann, machte einer von El's Nachfolger diesen Modus zum Premium-Modus im Pokalwettbewerb, in einer Zeit, in der Meinewenigkeit schon raus war. Kann also BoF 2.0 ncht beurteilen, aber 1.0 hat mir schon mächtig die Laune verdorben. Was kann man da denn mehr analysieren als bei einer KO-Runde? Auch da hättest du zwei Charaktere: Den Bomber und den Weitsichtigen, wenn Rest-TK mitgenommen wird. Und wenn nicht, dann ist es nur ein sinnloses hin- und hershcieben der vorhandenen Tore auf (max.) fünf Runden. El Grande selbst hat schon erkannt, wie wenig nachhaltig das ist ....ZitatUnd ob die 5-Jahreswertung das einzig glücklich machende ist, muss auch jeder selber wissen. Ich persönlich finde sie erstmal zweitrangig, in erster Linie will ich Titel gewinnen (womit ich dann im Übrigen bei Erfolg in der 5-Jahreswertung deutlich mehr Punkte hole)
So sehe ich das auch. Ein Weitsichtiger unter den Bombern DHZitatEs kommt nach der Runde eh darauf an, wie die Gegner zugelost werden und was diese selbst herumraten und setzen
Wie oben schon erwähnt, signalisierst du das Bild eines Bombers, dann wirst du auch wie ein solcher behandelt. Naturalmente gibt es auch Mitspieler, die nicht in die Vergangenheit schauen, denen egal ist, wer du bist. Solche sind schwerer zu schlagen, egal in welchem Modus.ZitatAbweichungen entstehen nur dadurch, dass einige doch hoffen, dass der Gegner nicht alles setzt und das dann zu deren Glück auch noch eintrifft. Also einfach nur Glück.
Das nenne ich anders. Das hat mit Risiko zu tun, das man bereit ist für den Titel einzugehen, und der eigenen Einschätzung des Gegners: Beispiele sind meine Begegnungen mit los Senores Webbster und Utschkov in der CL - sie hätten Bomben können, und mein Feingefühl (samt langjähriger Erfahrung) sagte mir, sie tun es nicht, und sie taten es nicht .... >:D Und Meineverschlagenheit zog mit 1 Tor mehr in die nächste Runde ein. Komplexe Mechanismen trafen hier zusammen, weit weg von deinem eindimensionalen "Erfolgs"faktor.ZitatWir haben hier keine Seriensieger und keine Häufung von Spielern, die es regelmäßig in den KO-Runden weit bringen
Doch, die gibt es. Musst nicht weit schauen .... >:D Es gibt da ein Erfolgsmodell für KO-Runden. Schaue genau hin und lerneZitatEine Möglichkeit wäre auch alle oder einige K.O. Runden zusammen zu tippen
Eine Variante, die es mal auszuprobieren wert wäre, in einem Modus, der ausschließlich auf KO-Runden beruht.Eine anderer Vorschlag: Das Rest-TK errechnet sich nicht nur aus dem TK minus Verbrauch am Spieltag, sondern wird ergänzt um einen Bonus: Wer seinen Gegner knapp geschlagen hat, erhält zur Belohnung, dass er nicht gebombt hat, einen kleinen aber lohnenswerten Anteil des Rest-TKs des hinausbeförderten Gegners zugesprochen. Voraussetzung: TK beider ist gleich oder das des unterlegenen Gegners höher. Ist das des unterlegenen Gegners um mehr als 0,8 (Heimtorkosten) niedriger müsste es eine Fallunterscheidung geben: nämlich ob der Grenzbereich für den Sieg erreicht wurde (dann kein Bonus), oder ob der Unterlegene nicht herausgebombt wurde (dann Bonus, aber mit geringerem Anteil für geringers eingegangenes Risiko).
ZitatUnser KO-Modus läuft so ab, als würde in der Realität Union Berlin in der CL im Viertelfinale einfach mal vor dem Anpfiff mit dem Stand von 1:0 in die Partie gehen
Torrausch ist eine Abbildung der Realität! Träfe der CF Barcelona im CL VF auf Union Berlin, das wäre als würde er mit einem gefühlten 4:0 in die Begegnung gehen. 1 Tor Vorsprung für Messi, 2 für den Beißer, 3 für den zukünftigen Neymar, und 4 für den altehrwürdigen Vereinsnamen.... Nichts anderes bildet Torrausch ab, wenn einer ein höheres Rest-TK aufweist als der andere. Auch bei Torrausch kann man sich einen Messi leisten, nämlich wenn man sich einen Namen gemacht hat nicht als Bomber aufzutreten sondern als weitsichtiger, titelambitionierter Zeitgenosse.Das war es für Meinevielseitigkeit zu diesem Thema. Muss jetzt weg, die nächste KO-Runde erschnüffeln ....
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